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          2022年巴菲特股東大會 和98歲的芒格再度搭檔亮相

          導讀:投資界春晚重磅來襲!2022年巴菲特股東大會于北京時間4月30日20:00舉辦,股東大會問答環節從當晚的22:15開始,92歲的股神巴菲特和98歲的芒格

          “投資界春晚”重磅來襲!2022年巴菲特股東大會于北京時間4月30日20:00舉辦,股東大會問答環節從當晚的22:15開始,92歲的“股神”巴菲特和98歲的芒格再度搭檔亮相,騰訊新聞進行了全程視頻直播。

          2022年巴菲特股東大會 和98歲的芒格再度搭檔亮相

          在長達6小時的股東大會上,巴菲特、芒格及兩位高管格雷格·阿貝爾、阿吉特·賈因就美聯儲、美股市場、高通脹、伯克希爾投資策略、中國機會等回答了現場股東的提問。

          在大會開始前,伯克希爾公布了一季度財報,受到投資損失和保險承保業務業績疲軟的影響,伯克希爾一季度凈利潤為54.6億美元,同比下滑53%。在投資方面,巴菲特大幅增持雪佛龍和西方石油公司。

          今年以來,巴菲特持續買入西方石油公司的股票,總價值約72億美元,占西方石油流通在外股票的比率達到14.6%;財報文件還顯示,截至第一季度末,伯克希爾哈撒韋對雪佛龍的投資為259億美元,相當于持有約1.59億股,較去年四季度末持有的約3800萬股大幅上升。

          值得一提的是,在股東大會前夕,“股神”卻遭到了伯克希爾哈撒韋股東CalPERS(美國最大公共養老基金加州公務員退休基金)的“彈劾”。CalPERS表示,將投票支持一項伯克希爾哈撒韋的股東提案,解除沃倫巴菲特的董事長職位。但是,在今年的股東大會上,最終否決了有關董事長與CEO必須由不同人選擔任的動議,巴菲特將繼續身兼二職。

          以下是2022年巴菲特股東大會全程實錄:

          沃倫·巴菲特:再次歡迎大家來到2022年伯克希爾股東大會。不知道大家看不看得到,這個包裝有一個女性的照片,她是1854年出生的,今天她的照片已經進入了千家萬戶。所以,她的照片在我們的200多家喜詩糖果店都能看得到,在我們每一盒的糖果盒子上也都能看得到,她就是瑪麗·西,大家以為這是我,其實這不是我,這是一個女的,雖然可能長得有點像,但是這真的不是我。這是謠言,這是我們競爭對手散布的謠言,不要信。

          所以這是我們今天簡單的一個時間安排,我們還想做什么呢?就是給我們的股東、業主還有我們的合作伙伴,給大家在同時以相同的信息,也希望大家在股市開盤的時候又能夠回到同樣的競爭環境當中。

          我其實都不知道現在有多少股東了,這個規則一直在變。所以真的不清楚,有的時候還要證書什么的,很難讓我們追蹤,十幾年前還有一個股東的清單,但是我們被告知,這些幫助我們發信息的人們,給我們了這些信息,好像是Brode Brage(音)這家公司會幫我們寄一些郵件,還向我們收費,收了我們350萬美金。就按股東賬戶數量來收費,但是我們就覺得真的有這么多人嗎?我們才發現有這么多人相信我們。我真的從心底覺得股東們就是我們的合作伙伴,很多人會閱讀我們的財務信息。好多人又會說這是存下來的錢,我們相信你和查理·芒格,這對我們來說就是一個巨大的前進動力,相信我們幫助他們照顧自己的資產,我們也相信這些用我們財務信息的人,你們應該在同時拿到所有的信息,你看在我們股東信的第三段也提到了。我們希望所有人都能夠拿到相同的信息,沒有人應該在拿到這些信息方面有特殊的待遇。所有人在信息的獲取上是公平的,我們今天上午剛剛在網上發布了我們第一季度10Q的收益報告。我也想花點時間稍微對它進行一點簡短的評論,之后正式進入問答環節。

          在問答環節這邊我們會去由CNBC的Becky Quick幫我們提問題,這些都是股東的問題,不是CNBC的問題,所以我們也是會在現場提問和網上發問這些輪替。我們當然也是希望聽到一些驚喜的問題,當然不是所有的問題都讓我們驚喜,我們12點午休,一點鐘回來,一直到3點半左右結束。

          我現在想把我第一張幻燈片打出來讓大家看到,這是我們一季度的數字,這是今天早上剛剛發布的。這些數字也沒有太多的驚喜之處,當然有一些公司做得很好,也有一些公司欠佳,原因有很多。最后你可以看到我們喜歡用的是營收數字,這個是在稅收、折舊和利息之后攤銷的費用,有些公司喜歡給大家報告其他的數字,但是我們不是這樣。未來的20年當中,我們也是希望有更多的資本利得。

          我們在第一季度營收是70億的樣子,不是每個季度都這樣。我們剛剛講的就是70億,這是實際的金錢。從這個觀點來看,我想這些經理,還有我們剛剛看到的電影播放之中我們的這些基金經理,就是為您的投資進行工作的人,他們所有的一些成就,我跟查理·芒格覺得在計劃任何的事情之后,我們自己也會部分的投入,對于他們經營的理念來看。但是,過去的兩年之中,特別是過去的兩年,包括了我們今天剛剛展示出來的第一季度,我們在不同的業務之中已經發生了不同的改變。當我們在進行兩年之前的會議的時候,我想大約是在5月的時候,那一年就是2020年,我們并不知道疫情會就這么突然的發生了。經濟也因此而造成了每一個人非常驚訝的結果,今天已經進入了2022年了,伯克希爾的公司在此我可以告訴大家,我們現在的收益是70億,我們還有很多很多的一些公司,這中間包括了36萬員工也都在這里對你們投資的這些金錢進行了相應的工作。

          我想他們有工作,還保有他們原有的工作,而且他們將你們的金錢都用在你們值得獲取利益的一些層面上。我想在中間當然也還有風險,但是感覺如何,我想還是良好的。我們公司有非常非常多元化的一些工具能夠發生在,如果真正有所謂永久損失的一些工作上面,對于你們的基金如果發生的話,這中間我們也會盡全力,我想你們也可以看到新聞或者是在閱讀過,看到過的一些電視上的報道當中了解我們的工作方式。有些公司是永久把你投資的錢全部都損失掉了,這些是人們的錢,人們的資產,而且我知道你們都相信我們,信任我們,那么,查理跟我講說,我要知道到底是哪一個地方會讓我死得更快,我就不去就是了。我想現在的狀況是非常堅實的,查理·芒格說我們都是這樣做是不是?所以查理·芒格等一會,還沒有輪到你講話呢。

          我想在心理上來講,很多人已經真正的死亡了,如果說這個錢覺得會損失掉的話,我想我一開始就不會這么做。當然這是非常瘋狂的事情,我們感覺非常不好的,如果真正這樣發生的話,伯克希爾的公司不能預測每一項投資,但是我們知道經濟上的走向大致是如何,我們知道自己在干什么,我們也知道早上起來的時候就希望把你的錢放在最安全的地方,也希望讓你的投資放在最有用的地方,我們相信大部分的錢都是如此,因為這樣子你們才愿意成為我們生意上的伙伴。

          這也是我們現在生活的目的,也是非常有樂趣的。我們看第二季度上面的指標看出來,這是非常有趣的圖表。我在寫這張圖表的時候,那個時候我寫了一封信給我們所有的這些投資人,那一天我記得是星期六,當然我這個人是一年到頭都在寫信的。我的意思就是說,不是說我寫了信都不發,或者是怎么樣?我就坐在那準備寫,寫給我們的合作伙伴們,我現在已經開始寫明年的信了。想一下,到底現在的這些字要用些什么呢?我要告訴我的這些合作伙伴跟投資人什么東西呢?我那個時候就在搔頭摸腦,想我該寫些什么,我的姐姐不久前才去世,所以我要寫到我們的業務嗎?寫關于我們在做的其他的事情嗎?等等等等。

          所以這些信上面的日期,比如說我寫到了2月26日,實際上也許我想你們看完了我們就趕緊講一下第三季度。上一封信是在2月26日,但是并不是在2月26日寫完了的。我講我們也買了一些其他的股票,還有一些股權,但是就不止如此,我好像沒有看到任何我值得寫的。從1月1日到2月18日,我們那個時候已經花了大概220多億美元,所以一半的季度都過去了,大概已經過了30多的交易日期了,我們還是一無所事,沒有做些什么,下面又怎么樣了?可能三個禮拜,我們又花了400億,而且意外的,我們剛剛講到為什么會花了400億美元?因為我們辦公室里面有一個人說我就得花這個錢,這個是因為政府的基金和債券,所以他就這么做了。他說我不僅花了400億,其實是410億,我想這個經理人的工作就是如此,他該怎么做就是怎么做,在伯克希爾他很享受他做的工作,而且他做得非常好。但是我想他就是這么一個人。

          所以在第一個季度,我剛剛已經講了,我們后來已經花了大概30億或者32億,買了很多的一些股權,但是我們也在年度報告的時候,大家應該也看到了這個數字,查理·芒格講說,我們就保護自己不要進大牢就好了,好嗎?但是,我想,我們并沒有做任何不好的事情,在伯克希爾每次都是在做更吸引人的事情,我們當然沒有在進行回購,那個時候。

          在4月的時候都沒有,但是很多的一些人們他們在尋求、尋找,講到您的足跡到底留在哪里?您在樹林里行走的時候看到什么。所以這張表格您現在已經看到了我們400億是很快速的就進行了部署,在三個禮拜之間就走出去了,所以,這個對我們來講,這是根據我們在投資的心境來做的。但是講到第二季度回頭再看一下。我們經常都是有大量的資金,我所謂的資金就是現金,也就是說我們不是講說,比如說商業上的一些票據,比如說2008年,2009年在我們遭遇到金融危機的時候,每一個人都有一大把的商業證券,但是我們那個時候并沒有在市場上的基金,我們有的就是一些公債,我們是絕對相信現金的。

          在所有的歷史記錄上來講,我們知道如果說你今天手頭上沒有幾把錢的話,明天就沒有辦法再進行運作了,或者也玩不起了。我現在在講的這就像我們的氧氣一樣,我們的現金在3月31日的時候會下降一些,它的數量減低了,我們已經看到了,因為我們已經花了一大筆錢,在短期的,剛剛講了400億的投資運作上面,但是我們對自己進行了相應的承諾,我們隨時都會保存相當量的現金。有些公司會買銀行線路的產品,但是我不知道他們為什么會這么做,有時候當地的銀行每天都會打電話給這些人,我們有又什么產品要賣給你了,每個人都覺得這種產品線路的東西是最無害的,是最有益的,但是沒有理由對他們子公司里面做的事情是不是都向他們的產品線里面投資呢?伯克希爾,我覺得我們來講是要比這些銀行都更牛的,但是我不想虐待各位,我告訴大家的都是我的感覺,我自己也告訴你,我們都是來自銀行金融界的,我們也常常談這些東西,之后可能會再談到更多這方面的事情。

          我想錢是一項最有趣的東西,但是人們都喜歡在談錢,所以很多人都問你這個錢,那個錢的,但是我們看一下20-1這個圖片,這是一張20美元鈔票的圖像,在最上面你看到了,它講的是美聯儲,或者是聯邦準備銀行發出的鈔票,當然,這上面可能你會看到不同的版本,這一張鈔票已經發行了近百年了,這只是一張美聯儲的鈔票而已。在左下角的地方,你看到有一個簽名,這位官員,他在所有鈔票上簽名的次數都比其他人更多。所以這就是我跟他講的,你在這里過得挺舒服的,一天到晚在鈔票上簽字。這張鈔票是合法可以交換的工具,你可以進去,比如說到一個我們的巧克力店、糖果店,20美元就可以買到一桶糖,或者是小麥等等等等。當然我們美國的國稅局有的時候也會向你收取一些金錢的,這也就是正常的交易,在美國就是如此,我們要進行的生活都是如此。所以你常常也聽到,就看到不同種類的金錢在我自己個人的意見上來講,我想這一輩子之中,或者是查理·芒格一輩子之中都是如此,我們也看到不同的錢,這是非常有趣的一件事情。

          因為它也是告訴我們在講,這種所謂可以交易的,合法的貨幣就是我們今天可以常??吹降?。我們再看一下,這又是另外一個版本20美元的鈔票,在這張鈔票上面我們可以看到,當然還是Jack遜的照片,同樣的這也是一張20美元面值的鈔票,這張鈔票也就是在我這一生中曾經被印出來的,這個銀行也就是最后伯克希爾購買的這個銀行,叫做伊利諾伊國家銀行。

          而且我們在1969年的時候買了這個銀行,那個簽名的人叫做“…”(人名)。所以我們還有那個時候發行的鈔票在我們的手上,不是說一張,而是一頁印出來的鈔票。所以伊利諾伊國家銀行那個時候是發行前的,但是大家要記得美國政府說這可以成為在美國可以去進行交換的法國貨幣,這就是錢的定義。他如果消費的能力下降的話,你的現金也有可能變得不值錢,當人們可以告訴大家說還有其他形式的貨幣在發行的話,我堅持地認為只有這樣的一種貨幣是可以幫助我們去付錢,在2008年我還記得那個時候,有那么幾天我們可能已經十分接近2020年3月份的那種情況,雖然持有很多的現金,但是幾乎就要重演08年、09年的情況了,我們在這邊有一個書店“書蟲”,他們發行了一本書叫《萬億美元的處理》,這本書很多人愿意去讀,它就給我們講到在財政部和美聯儲每天都在發生什么的情況,一些基本的信息,但是你知道,如果美聯儲在我看來當初沒有做他們所做的措施,在短期內幫助我們扭轉這個形勢的話,我們很有可能重蹈覆轍。它真的是很快速采取了行動,之前它是運營銀行,當我們運營銀行的時候,當時19世紀有一些銀行可能因為一條線就會破產。

          所以,我們當時在奧馬哈,我記得是1931年的時候,那個時候四家州立銀行關門了,而國有銀行,國家銀行沒有關閉,但是就是在那一天,是我們的經濟大簫條期,美聯儲是那個時候真正去做出了,采取了措施的。所以我想告訴大家,伯克希爾也是以這樣的方式,我們運營的基礎,所以我們也要感謝當年美聯儲的主席鮑爾森,還有總統布什,還有伯南基,他們都采取了相應的措施,沒有他們的話我們當時也會出問題。如果資金是電子貨幣或者是其他的話,問題會很大,比如說你如果在運營銀行,我覺得你最好的競爭方面,遇到其他人,你就是雇幾個人,到其他人的門口去排隊,我覺得美聯儲就不會像這個樣子,兩個銀行競爭有一個銀行倒下,但是美國的美聯儲是永遠不會消失的,他們真的會幫我們做必要的,比如說貨幣政策,制訂規則,你可以這么做,不能那么做。

          我記得80年代的時候,沃克爾,他是一個非常誠信的人告訴我說,你能做的其實是有一定限制的。他個子比我高多了,他當時跟我說,你在說什么,我們做自己需要做的事情就可以了,結果2008年,2009年就出了這么大的情況,2022年又差點重蹈覆轍,所以我們也要為未來出現這種情況未雨綢繆,但是我們希望伯克希爾公司可以屹立不倒,一直都可以有自己的優勢地位來進行運營,即使在經濟停滯的時候也可以這樣,因為經濟停滯是很有可能會出現的。

          所以剛才說的那段話聽起來并沒有那么樂觀,我覺得現在是不是可以開始我們的問答了?可以聽聽大家有什么問題?我們的問題可以用網上提問和線上提問的方式交替進行。CNBC的Becky Quick可以提問網上的問題,也可以向我們臺上四人發問,我們也會請現場的股東在之后提問,9到11區,我們可以向每個區都可以征集問題。12點我們休息,1點繼續。下面第一個問題。

          Becky Quick:你2月26日寫的股東信里面提到說,好像現在市場上讓我們興奮的東西不多,但是3月10日Alleghany保險公司就收購了,后來增持了惠普,所以就想問你們說,在你們寫股東信的這一天,到你們后來做大手筆的這一天發生了什么,一個半月的時間就有了那么大的手筆。

          沃倫·巴菲特:查理·芒格你能不能說說你的版本。

          查理·芒格:因為我們發現有比債券更有吸引力的東西,就是這么簡單,我們可能愿意。

          沃倫·巴菲特:你看查理·芒格就把一個完整的答案告訴大家了,我都不知道怎么補充。我們股東信寫的日期是2月26日,但是向大家老實交代一下,這個信應該是在之前那一天,2月25日我當時收到了一封郵件,郵件來自我的助理戴維,他當時拿了一大堆東西進來放在桌子上,有時候我也會收集他放在桌子上的東西,當時有一張紙條,就幾行字。這個字條是來自于幾年前在伯克希爾的一個朋友寫的,那天是2月25日,在那個字條上寫,他現在已經成為了Alleghany這家公司的總裁,而我之前已經對Alleghany這家公司進行了60年的關注了,但是其實不光是這家公司,所有公司我都是有興趣跟蹤的。但是我其實對Alleghany這家公司在60年跟蹤過程當中了解不少的。

          然后據我當時在字條上提到,這是我作為CEO以來第一次年報,我就想把這些發給你們,我寫這個財報就向是跟你寫信這樣,我就寫了一個字條回給Jill(音)他們那邊,說我周末的時候會讀一讀,我也非常期待去看一看。我也提到說,我3月7日要去紐約,我們要不要見個面聊一聊,我其實在那天之前完全沒有收購這家公司的計劃,沒有他的想法。但是我知道,我要買Alleghany這個價格,我要買Alleghany這個情況,如果在他沒有給我發字條之前可能是不會做出的,或者是3月7號沒有跟他見面的時候也不會發生,就要Jill(音)就發給了我這樣的年報,就是這樣發生的,我沒有給投資銀行打電話說要看他們誰誰的年報,就是很偶然的一件事,我們就是希望以一個我們愿意付出的價格去買Alleghany。如果那封郵件沒有發出來,我們可能也永遠不會做出這個投資決定。所以Jill(音)如果沒有在一周之前給我發這個年報,我可能還是會去紐約,但是不會跟他見面了,告訴他伯克希爾的計劃,但是你要知道就是這樣的事件,最后有了這筆上110億的交易,而且有一個股票對我們來說也變得非常有意思,我們也花了不少錢在上面。

          那發生了什么呢?我覺得這一點要理解它很重要,在過去的兩年當中,股市總會像是,我講的不是華爾街,是整個大的股市的環境,包括交易市場等等。過去兩年當中,這個市場很難琢磨,很大的動蕩,有時候好像是以投資為導向的。你也在書中可能讀到了,比如說資本市場會有什么樣的表現,你也會學習它,但是在其他的時候,這個股市像賭場一樣,大家都在里面賭博,這種現象在過去兩年尤其的明顯,也是受到了華爾街的驅動,因為股市確實在過去兩年非常的牛,你想想如果1965年買了伯克希爾的話,保留了這個股票,但是你如果是一個交易員,一直把股票留到現在會餓死的。所以,華爾街賺錢的方式就是投機,很多人在200年可能都沒有想到說資本主義一直會持續到現在。所以他們只是在別人要采取行動的時候,這些投資經理,這些交易員才能夠賺錢。他們在大家投資、投機、賭博的時候賺錢賺得更多,你想想如果有一個人一天交易20次。就像是在賭場的老虎機上一樣,這就是他們賺錢的方式。他們喜歡看人交易,但是市場就受到了這種情況的主導。

          而這也是體現在了我這邊的一張幻燈片里面,應該是其中的一張,西方石油公司第一張幻燈片,這個可以給大家顯示我們是怎么買的。你看兩周買了它的14%,兩個禮拜之后,后來你又看到有不同的一些變化了,看到OXY這個石油公司的情況,這是它正常的名稱,叫做(43:36英)。所以,您看到了還有一些叫做X基金,以及指數基金這些都是他們標準的名稱,還有另外它的代理。這個公司里面大概擁有40%,但是雖然說在這段時間并沒有做些什么,之后我們又看到了60%的西方石油也可以在進行擁有。所以,這是一個非常大的公司在這幾年之中就是如此,60%的普通流通股,后來那個時候我進去,我就跟(英)講,您現在還是離他們30尺之遠,你只要買20%,把剩下的這些東西先在這里等一下,候一下,所以你現在看一下,如果兩個禮拜你買了60%里面的14%就不是一個好的投資了。我覺得這是一個讓人非常驚訝的事情,你看一下伯克希爾,如果說我們要買一個公司的14%的話,我們要花非常長的一些時間才能夠這么做,但是讓我覺得有些壓倒性的,很多公司在美國,他們常常這么做。

          他們變成一個好像在賭桌上的籌碼一樣,三天或者是兩天他就決定我要買了。更多的一些人就好像你在賭博機里面一樣,這是我的意思。所以很明顯,這樣的一些不知所措,或者是有壓倒性的舉動,你覺得人們的走向到底是怎么樣呢?這些投資者坐在那就等于看到一群他投資的公司在開始進行賭博,在兩個禮拜的時間買了一個公司,14%的股份,這個公司大概是有十幾年的記錄了。有的時候你再想想,如果你要買一個農場14%的農場,兩個禮拜來看的話,或者是14%的股份買一個我們今天講的一套公寓,或者是今天的汽車銷售代理等等,如果說我們要定義任何的事情,查理·芒格跟我在看到這些情況之下,我們從來沒有看到今天很多的美國民眾們,他會做了這樣子發生的狀況,特別的就是說你要賺錢在這些賭徒身上賺錢是怎么樣的情況。

          所以要衰退的一些情況,有些的時候馬上就會巨大的發生了,而且在幾個禮拜之間你就會看到,在幾周之前你可能就看到了某些這種現象了,在你們之間,或者是在你們的周圍都已經發生過了。所以這又提出了一些更好的問題,您在2月20日的時候,你那個時候在做些什么呢?我剛剛講了,在講到西方石油的事情在2月28日的事情。你知道,事情發展的一個走向,特別是關于西方石油這件事情,他們有一個分析員分析專家做了一個演示,我不記得是在哪一個季度了,但是在一個周末的時候,在我們的年度報告出臺的時候,有些東西聽起來好像不覺得很合理,我們看到了之后。但是聽起來覺得我們的伯克希爾錢能夠投資在這個公司,在兩個禮拜做的跟蹤之后還是可以的,但是不是白紙黑字,非黑即白,這個公司遭遇的一切,經過的一些情況我們都已經知道了,明年的價值多少誰會猜得出來呢?所以沒有人會預測這些情形的。所以我們就能夠購買兩個禮拜作為觀察之后的14%的股權,而且我們那個時候已經有了這些比較好的優先股,我們之前也有付過大概100億的股票,但是在2020年的3月這個季度的時候,就是第一季度末期的時候,我們那個時候覺得它的價值是值200億的。但是10Q的報表上來講,我們覺得這中間一定是至少有5億的這些不同點。

          所以世界上的環境是常常在進行急速地改變的,所以我感覺我們還是非常的高興,我們能夠創造,一天生產至少有1100萬桶的石油。在美國來講,你要找1100萬桶的石油在全世界來講都是有價值的,所以我們希望能夠讓美國的行業界、工業界里面繼續不斷的運作。查理·芒格你是不是有任何的一些點評呢?

          查理·芒格:我覺得現在發生的事情實在是讓人非常非常驚訝的,我們的電腦可以在做所謂運算機制的運算和猜測,所以我在講很多的人對于股票的投資來講,你要叫他們給你提出來任何咨詢,有的時候,你電腦是算不出來的,所以這些狀況來講真的是非常非常的驚訝,我們如果說真正找到一個系統,能夠真正把這些在比如說賭場里面做的這些活動,能夠再進行相等的計算,那是不太可能的,在這么長一段投資情況之下我們都已經看到了。您在您國家里面作為的股票,如果說您交易的方式像在賭博里面玩輪盤游戲、丟色子,不是瘋狂了嗎?我當然是尊敬他們的想法,但是這種事情還是在發生之中,不是我們其他人。

          沃倫·巴菲特:我們再看一下我們的股票交易在1992年的時候,那個時候的狀態跟現在有所不同了。但是就是這么發生的,這個系統有的時候會迷失,你知道他好像很多的人在我這畢生里面有三次發生過這樣的狀況,這是不可致信的,當然它還是可以運作,當然不管是運作,它自己都會推動,在一些國家里面,美國已經開始在發生了一些覺得非常非常讓人難以置信的情況了,這一輩子里面發生了三兩次就是非常重要的。

          我們知道這個地方就是我們今天開會的地方,所以,你在講到了1867年還有1789年,你問一下本杰明·富蘭克林就知道了,所以您覺得那個時候的繁榮跟現在來比較,而且現在是在(52:17),這是真正讓人難以置信發生的結果。人們被鼓勵到,就是說你可以賭博,你可以做跟賭博相關的事情,這個是一個有成就的事情。但是,查理·芒格講這是一個太具有變幻的市場了,查理·芒格跟我講這件事情,我們說除了賭場都不會做,所以我們的答案是什么呢?我那個時候跟我妻子結婚的時候,在1952年,然后我還記得是4月19日,那個時候我在開我姑媽的車子,我們那個時候最后就講說,我們最后到拉斯維加斯賭城去好了。

          那個時候有三個人也在那里,我們碰到的,這幾個人都是來自于奧馬哈的,他們那個時候就買了一個在Flamingo 酒店里的一個什么東西,但是幾年之后,后來發生了什么事情呢?我想說這是一個非常不好的投資結果,所以我想我們這些人,還有三個是來自于奧馬哈的人,那個時候在拉斯維加斯,我們住的地方好像阿克斯的叔叔也住在附近。在40年、50年之后,這類的事情是真正的發生了。所以我們在講,Flamingo 的紅鶴酒店那個時候還不是怎么大的旅店,像汽車旅館一樣,我那個時候21歲,我的新娘只有19歲。我們到處東看西看,穿得也不是很好,有的人飛了上千里程數去那里玩,在那里做一些非常有戲劇性的賭博,他們真的是千里迢迢到了這邊,告訴我,我到底要做些什么,而且他們很快的就在這里來來回回,不管那里的天氣到底有多熱。

          我那時候在那邊看,很多人經過數學運算以后都知道,但是我還是要千里迢迢到這里來玩。我老婆說我們已經到了賭場了,我們會發財了。我說你怎么會這么想?我們只是有這么一個機會,但是很多人說這就是機會之源,后來我們又看到Flamingo 酒店越來越大,我們還是住在奧馬哈,杰科克也是這么說。運作上面的一些市場,我講的市場就是股票的市場。有的時候您在書里面已經可以看到他們是怎么寫的,但是至少如果您是讀經濟的,或者是經濟歷史的,您也可以看到(56:33英),他也敘述了所有市場上面,在1936年的狀況,他敘述的時候也講到某些市場是非常非常美妙的。而且是充滿了百花齊放的情況,那么在3月的那一年,我們在開始講到了最近我剛剛講的西方石油的這筆交易,聽起來好像是非常的瘋狂,那個時候我們還在考慮其他四個不同的機構,但是我們還是沒有做這樣的決定,那個時候我們還可以購買更多的股權,但是我們就在想,如果任何的人在考慮,哪些投資是最好的,如果現在可以回頭的話,我當然還是會投更多的一些股,但是我現在賺的錢更多了,但是誰會想到呢?你雖然有購買的威力和能力,但是有的時候你還是要遵從書本上的結果,和現在消費的情況。

          所以今天在發生投資的時候,你有的時候是沒有辦法預測的,有些人買了農莊和農場,但是有些人說我以后把這塊土地留給小孩,但是小孩不會坐在那幫你種植,或者在觀察這些谷物、農作物的成長,會不會講它以后長了15倍或者是怎么樣。所以我想你有時候可以打電話問這里是不是開始發芽了,這里是不是長東西了,這些都不是可以看到的。

          大家都是希望農場的價值能夠更高,這才是投資,賣汽車的店也好,你建的一個公寓也好這都是一種投資。企業主、企業加起來有40萬億,而很多的這些業務已經有了自己的體系,比如說三天之內買賣一支股票,這些交易員也會聚焦你該怎么買,怎么賣,但是你想想這個跟農場沒法比,農場的買賣不是這樣的。這也是股市為什么會動蕩這么大,有時候會做很瘋狂的事情,伯克希爾在這中間可以扮演自己的角色。不是說我們好像比他們更聰明,而是我一直都提到的,我們有資格這樣做,我們是夠理智,我覺得這才是這一個行業需要有的一個特質。

          查理·芒格:我們從來沒有像現在這么瘋狂的情況,瘋狂地賭博,很快的買,很快的賣??雌饋碚娴牟幻篮?,我也不會覺得這是資本主義的榮耀,就是一堆人在那擲色子而已,然后閉著眼睛看看會發生什么。變富不是什么壞事,但是你也要找到自我,看怎么放進這個系統當中。我有很多華爾街的朋友,當然我要一直按這種方式講的話,這些人很快就不是朋友了,有很多華爾街的人他們每天都在做出非常多的決定,但是我想說真諦在什么呢?美國的體系一直以來長期都運行得良好的,他可能在很多地方不盡公平,但是卻給我們帶來了非常多的與眾不同,給我們帶來了很多收益,我當然不想回到很老的,沒有空調的時代,大家買的威士忌也不夠純,我不希望回到那個時代,現在這個時代隨著發展已經非常好了。因為這種非常瘋狂的賭博行為,反而能夠讓我們堅持這么多年的運行方式。

          沃倫·巴菲特:我們也是依賴了這一點,我們當然也會依賴這種事業當中價格的差異,但是我們不會為這種價格的差異和不當負責,我們就是用正確的態度堅持長期,不需要我們智商有多高。

          提問:早上好,我是來自于德國漢諾威的,這是我第一次來到奧馬哈。我的問題是想問伯克希爾買美國之外的公司,而且是全額收購,以前可能有幾家,比如說德國的路易斯這家公司,我的問題是,你是不是感興趣的話,只會從他們那里接電話,還是你們會主動向他們聯系,是被動聽他們打電話進來,還是主動聯系他們,問他們想不想賣?

          沃倫·巴菲特:我們其實之前出行過好幾次,我們希望激發大家的興趣,把伯克希爾帶到全世界,我們大概是20年前到30年前是這么做的。

          當時,我們做了非常多的事情,在那個時候花了至少50億美金。就在這樣的一個領域,我們買了三筆德國的證券,把當時在那的空股也整合在了一起,我們是愿意買的。但是,他們覺得我們的行動不夠快,我不需要誰來給我發郵件,問我要不要買公司。比如說像Alleghany這家公司我關注了他們整整60年,我也可以去舉一些其他的例子。只是說我們這種情況的發生在美國之外很難發生,因為這個環境畢竟不一樣。我們至少在美國本土這邊會相對容易一點。不是說我們好像有偏見,有一些公司我們可能十分鐘就可以買下來,只要是我們在那邊有一個10分鐘的人愿意跟我們做業務。但是在別的國家完整收購一家公司比在美國要復雜很多,有規則必須要遵守。

          我記得多年前有這么一個電話打進來,是以及在德國的公司,有兩個人當時在運營這家公司,今天說不定就坐在我們觀眾里面。他們真的非常棒,他們運營得也非常好,他們誠信經營,而且剛才我放的電影短片也有他們的,他們是我們公司旗下的經理,但是能夠找到這種想法真的非常難,也沒有辦法忽略其中任何一筆,但是我想說這樣的公司必須要足夠的規模,我非常喜歡我們在德國買的這種公司,他們的運營方式也是我們看好的。跟他們建立這種連接我也感覺很欣慰,它不僅僅給伯克希爾帶來更多財務上的影響,有更大的收益,也希望他們關注,我們也非常喜歡買了這筆業務進來。但是我們沒有辦法去一直這樣做。我們買進來也不會輕易賣出去,格雷格·阿貝爾應該有他的看法。但是如果我們明天比如說接到一個電話,那我們就要看情況了,也有可能做出交易的,甚至在德國、法國、英國和日本,100到200億的交易都是有可能的。

          我們對日本你看這前五家公開上市公司我們買了其中一部分,大概幾年前,然后也做了一部分的整合,但是我也告訴他們,我們不會買太多,我們可能會改變自己一段時間的持倉地位,但是,你看現在他們全部加起來,應該已經達到了他們這五家公司總額的5.85%,整個倉位的5.85%。所以,你看我也是有做這種投資的,肯尼迪總統說你付錢,爬上座高山,找到這樣的公司,但是我們可能更傾向于這些公司主動跟我們投送懷抱,掉到我們的懷抱當中。

          你想想你去買一個公司,如果我們董事會也覺得很好的話,你也不會因為買這些公司可能會增加你的債務,或者是怎么樣。所以,我們也要去看Alleghany這個例子,所以我覺得機會可以從任何地方來。我們在以色列的經營也是非常的棒,運營得非常好。而且規模也是可觀的,我們當然也希望能夠再投這么一家。

          查理·芒格:我覺得關鍵是要自己去買600億,我們得必須喜歡這家公司,喜歡這個價格,沒有其他更多的成本,或者是人力的投入。

          沃倫·巴菲特:但是你想想,這是不是一種浪費時間呢?你可能可以去看我們做的股票回購的數字,這個規律其實并不復雜。你比如說跟一個賣檸檬汁的人認識,有一個人想收購他們的業務,他的價格如果合適,對雙方都有利,讓雙方都留在這個業務當中,這個交易就會發生,就是這么簡單的道理,但是對我來說很有意思的是,你到底在中間能夠成就什么,很多人也不會對此有什么注意力。1998年的時候,大概有多少?1.5億美國運通的股票,我們是98年的時候買了最后一支股。然后擁有11.2%公司的股份,這是一家非常棒的公司,之后他們每一個季度都會給我們股息的支票,所以我們也是一點點從他們那里收取現金,現在我們已經擁有了美國運通20%的股份。就是因為他們回購股票,讓我們的持股份額增長了。

          你看如果他們在回購股票的時候,雖然不會解決任何的問題,但是回購真的是一件很好的事情,而且他們也有這樣一個主人翁的意識,愿意這么做。就是這么做讓我們的持股比例從11.2%達到了20%。如果你們也在用美國運通卡,是會給我們的股息做貢獻。而且我們在這中間沒有更多的投資去花錢,可以想象一下,如果你有一個農場,比如說這個農場是640公頃,你每年都在里面作業,享受農場帶給你的收成,每年都掙一點錢,大概二三十年后,這個面積甚至會擴大到1200公頃,隨著時間的推移一切皆有可能。你肯定要說這是美國,一切資本的問題都要考慮進去,但是價格是合適的,你對自己所有的東西投資,那就是一件好事。你看我們對蘋果的興趣,也是因為回購在持續的增長,你看他們每一年的收益,甚至能達到1000億,而你看只要我們的股息有0.01%的增長,都會帶來很大的收益,今年第一季度他們也剛剛做了一個第一季度的報告。

          他們也有一些這種股,我們其實也是又在蘋果這邊的持股份額在增長,我們也希望擁有更多他們的股權,不管說對他們的股權擁有更高,或者是怎么樣?我們都還是對他們有興趣的。當然,我們知道在內部的一些信息,以及其他的一些事情,讓我們會覺得更好,因為我們已經在市場上買了這樣子的一個股票,實際上來講,他們使用他們的現金又去買了別的公司的股票,這是一個非常簡單的在世界上進行的操作的方式,我想你們也讀過了。但是有些人好像就是讀不懂,他們擁有一片農場,但是在隔壁的農場又講說,我現在是不是就把錢放在其他的農場上面,所以你如果說用了您賺到的一些收益。你感覺非常的好,你自己還可以解釋清楚的,你就這么做吧,對不對?查理·芒格。

          查理·芒格:我想在我們當總裁,或者是公司董事的時候我們都有很多的一些想法,當然,在講到了這些指數基金,或者是我們的董事長,或者是一些董事會里面的高管們,他們會在做不同的一些解釋,他們覺得說美國的業務,以及工作市場上面來講,有些時候很多的事情是沒有辦法分開來的。但是,對我來講,有的時候 。他講說有的時候你的戰爭失敗了一定會贏得。我想你現在都不會贏,以后會怎么樣?有的人都不懂做生意,他還會贏嗎?所以當然我不要做更多的批評了,你們知道我的意思對不對?所以你剛剛講的事情我不會進行過多考慮的。

          沃倫·巴菲特:沒有錯,我下面再看一下我要講解的是哪一個主題,我們終于讓我們的年度報告寫出臺了。在這個報告上面第九頁的地方我也跟大家都進行了解釋,我也寫了一些東西,可能這個想法是瘋狂的。但是某些人可以,比如說在那個時候,1970年,1980年的時候我就把這些事情交給管理人來做,這些投資人現在對我們也是很信任的。所以是同樣彼此尊重的情況,有些人講我們今天的管理人他的薪資是根據在我們的業務當中得到怎么樣的回收來做比例的。有些人說這是政策是瘋狂的,有的時候你真的做得太大了,我們要確定他不要做得太大和太瘋狂,我們要確定有的人在我們的職業生涯當中做適當的工作,所以我們大概有300萬的是我們的投資人,或者是我們的股東。在3月25日的時候,大約是我寫了這個信的一個月之后,可能已經進入了第二,或者是第三段的地方,這上面有1.01億的股票,我們也希望在2022年給你們寫的年度股東會議上面討論伯克希爾哈撒韋的愿景,以及我們在管理和支持信上面到底有什么東西,但是我想我們只是一個公司,我們寫了這些的東西,告訴大家,我們是不是希望所有的人都來參加我的股東大會呢?當然,這是我的初衷。

          我成長的地方是一個完完全全非常非常民主黨的家族之中,我那個時候感覺到常常有一些人,或者是某些事情我實在是無法想象的。但是你聽到我說的意思了吧?但是你知道有些人你在付錢給他的時候,當然很多人都是如此,他雇了一些什么公共關系專長的人或者是非常高級的咨詢師,或者有些人曾經是公司里的CEO,或者是董事長,或者是最高執行官等等的,首席執行官等等。

          但是我們在看,90%的議會之中都覺得比如說這個人是CEO,或者曾經不是董事長,其實都是同樣的。我那個時候在擔心,有些人講,某些組織之中,每一個大的公司里面有10%的人可以進行投票,有投票的權利,我覺得這樣是好的,在指數基金里面,但是我們想到官僚,或者是類似的情況,這個人必須是讓人覺得非常信任的人,他才能做好他現在進行的工作。不管怎么說,我們有的時候不會說特別為了某些事情召開特殊的會議,你懂我的意思,你會感謝到今天發生的事實到底是怎么樣的。

          Becky Quick:這個問題是來自于BNX的,他是我們在內布拉斯加土生土長的人之一,他也是成為這個公司里面30年的持股人,我們現在講到BNSF鐵道公司,跟Geico這個保險公司,這是最重要的兩個公司。但是我現在講到了有400點的基礎差在BNSF,我們現在還是能維持跟Geico這樣結合的利潤,所以在鐵道和Progrself(音)業務上面來講,你覺得今天在面臨這些挑戰當中,他們有什么樣針對的方針呢?現在講的就是BNSF、Geico這幾個公司。

          格雷格·阿貝爾:我們在BNX鐵道公司來講我們做得非常好,運作方面,運作的比率,還有運作的機制上面來講都是非常非常精密而且是非常精確的。所以在BNS這個公司來講,我們第一是針對在我們的客戶上面了解他們的需求,希望能夠給他們提以最棒、最好的服務,我們才能夠把最大的利潤貢獻回來給我們的股東。我們在不同的層面和機制上面,以及所有的方針上面進行了不同的部署,在每天運作的時候我們還是在如此的推行,比如說火車上面的一些連接車,或者是鐵道的這些掛接車等等,我們今天非常驕傲,我們并沒有忽視任何的一些事實,對于客戶所注重的一些最重要的事情我們都關注到了。我們現在的領導力,以及所有的領導人,管理層和員工也都是BNS雇到非常好的一群人,在長期改造的觀點來講我們有了非常非常精確,而且是非常有價值、長期的結果,這就是我們現在團隊里面希望關注在建立在我們的聯盟上面最重要的一環了,所以我可以告訴大家,我們的路途還要非常的長,但是我們會持續的,非常努力的希望能夠這么做。

          查理·芒格:你是提供了最好的一些機會,而且你在交易上面也進行了最棒的一個事情,我們今天所有的結合聯盟,還有我們的領導力都是最棒的。

          格雷格·阿貝爾:謝謝查理·芒格給我的指導。

          沃倫·巴菲特:謝謝你。20年之內,我想應該是20年。我們原來也買了一個能源公司,老板叫做(82:53)兩個人他們真正的知道該怎么進行這個能源公司,我的意思是說,我不是說用數字來告訴我們他們做得好不好,但是我們工作的方式,我覺得我們找到了完美的管理人了。然后我們就把所有的他們能夠做的事情都交在他們的手上。所以,歡呼啊,真的是現在我們改變了BNS營運的結果,做得太棒了。我們有了21000英里鐵路軌跡的長度,這中間你要做的事情實在是非常繁瑣,你要繼續把這些鐵道能夠繼續維持,而且這中間是百年大業,這個鐵道在這里不是隨時都可以讓它變遷的。我那個時候剛到奧馬哈的時候,奧馬哈是1862年就開始了這個城市,所以當初的鐵路在這個,這個河都沒有變,我們打開了中西部的業務之后,真正是進行了百年大業的部署,所以在其他的部分我們的資產也是非常重要的,更重要的一環是伯克希爾將會再做更好、更精密,而且是讓人更覺得優良的一些組合的一些部署。

          所以150年的歷史,我們世界已經進行了大型的改變,我們會想變化接受這一切,但是不要忘了這個鐵路不是隨時就可以改變了。所以伯克希爾的股東們,我們有時候會重復做某些事情,為什么我們會這么做?因為是為了我們的國家,還有當地的優勢對它的利益為上,這么做的。不管我們的執政者是誰,我們都會如此。

          我想在100年之后,現在的鐵路系統會更好,我可以告訴你們,當然我不能完完全全允諾你我們可以這么做到,但是這是我們的目標,你知道的,這些鐵路可以通過越過不同的領域,能夠在做運貨上面,進行顛覆性的一些改造等等,而且能夠有神奇的結果,所以,鐵道的一些運輸每天都是在進行大型的改變。我不知道我們整個國家有多少條橋,幾年之前想要維持這些橋一年大概要花三四十億做這些資本,來運營這些所有的鐵道,還有鐵票,還有要通過的這些道路上面的費用。所以我絕對可以處理這些事的,我們可以接受這樣的花費,或者是這條橋叫查理芒格橋可以不可以?jit Jain你回答一下。

          Ajit Jain:現在最重要的問題就是,剛剛我回答的問題就是我的保險行業,這是一個非常非常具有競爭性的行業,Geico還有Progrself(音)在這一個行業之中是非常成功的競爭者,這兩個公司當然有弊也有利,所以我們曾經跟大家講過了這是不在話下的,各個公司有長項也有短板,不管是利潤率或者是其他成長的一些條件上面來講,但是最重要的一件事,就大家知道的Geico這個公司,已經指出來了有很多他的一些長項,但是Progrself(音)這個公司在我們的環境變遷之中,過去幾年之中也進行了改變,所以在過去20年當中,Geico到現在為止,在用這種所謂的方法,所以這條保險的業務路途是非常長的。而且我覺得還是值得信任的。我們的期待是希望在以后的一年、兩年之中,Geico會趕上Progrself(音)這個公司,這是我們的期待,在(英)的運作之下,也希望這可以在通過趕上他們給我們帶來增長率和更長的利潤率。

          沃倫·巴菲特:有一點很有意思,汽車保險的行業,真的是非常的精彩。最大的汽車保險公司,你看我們如果回到,我們現在如果講講2022年的情況,福特是在什么時候發明汽車的?1903年,那個時候汽車行業剛剛起步,沒有等多久,一年200萬輛車被生產出來,你想想就這么一個人的力量,帶來了多大的產業的顛覆,所以汽車保險也變成了非常重要的部分,100多年以后,當大家去思考保險的時候,可能會更多想到說,海上行的船,或者是保護我們社區的其他的部分,保險產品已經是一個很有歷史的產品了。

          就是這種共同基金的公司最后才富了起來,現在的市值達到的1400億,Progrself(音)現在老板非常非常的聰明,也運營了這個公司很長的時間,他們的市值可能在伊里諾依只有1/6的人知道,他們也是賣同樣的產品,我們也是花了很長的時間做這件事情,這個保單政策沒有什么變化。這樣的一種政策本來不應該在資本主義下面生存下來的,如果今天開始再做這家公司,跟Progrself(音)競爭,誰會把這個資本給你?只有這種共同基金。我現在不知道Progrself(音)市值有多少,可能有兩三百億了,而且這絕對不是偶然,他們在寫保單上面很有自律,在投資方面,第一季度市值井噴。在保險行業,當然因為他們有債券,大家都是這么去做的。有些時候,有一半的企業做大家所做的,隨大流,其他另外一半是希望跟大家做一個分割做自己的事情。彼特路易斯40年前來到我的辦公室坐下來,真的是相當聰明的一個人。我當時就說這個人很有可能成為伯克希爾的競爭對手。

          他非常了解保險,但是他卻忽略了投資的環節,包括承保等等,所以一個公司,一個組織怎么去運營,怎么會發揮它的功能真的很有意思。查理·芒格和我,我們自己也遇到了很多盲點,所以我們批評其他人的時候也得謹慎和小心。汽車保險的這個行業必須要在商學院很好的研究,但是現在很多的學校并沒有教這一點。謝謝。

          沃倫·巴菲特:Ajit Jain是負責給伯克希爾增加更多的價值,而不僅僅只是在這里幫我們跟Progressive競爭,大家要理解這一點,他一個人做了很多。他給伯克希爾-哈撒韋帶來的價值已超過了Progressive的市值。

          提問:很過性看到你們,還有很多伯克希爾的經理也向你們道謝,謝謝你們所做的一切!我來自與新澤西州,我的問題是關于市場的時機,你們一直都提到有時候去把握時間非常難,但看看你們的歷史記錄,你們每一次時機在做出關鍵決定的時候都抓的很好,1969年、1970年抓住了股市的趨勢,74、75年當故事便宜的時候也做出了很多投資,87年、99年、2020年也是如此。今天手上有很多的現金,而市場又在下行。我的問題是,你們怎么把這些市場的時機抓的那么好?

          沃倫·巴菲特:不好意思!你把我們的理解了解得太好了,要給你個工作。我們其實關于故事,關于星期一開市的時候到底什么樣子,我們根本沒有想法,查理和我一直是這樣子。我之后可能給你們講一講當時的故事,我們怎么去學習的。但是我們從來沒有說,要做一個決定說,我們兩個人其中有一個決定因為市場要做什么而去進行買和賣?;蛘咭矝]有根據這個經濟的情況去做買賣。我們因為根本不知道,很有意思哈!

          有些時候人們會說,你看你們之前做的投資多好啊,你看我們在2008年當時股市大跌的時候,我們仍然保持樂觀。我們花了自己的很大的一個部分,是在衰退期去做投資。大概是150到160億的時候,我們就在過去的幾周花出去的,大概三到四周的時間。而且當時2008年的時候也是這樣,當時高盛出了危機,那個時候的整個情況是下行、是衰退的。我記得紐約時報有一篇文章說我們要相信美國、買美國貨。我們就想說,我們如果真的知道有這樣的時機,我們可能等6個月。但是我其實在那個時候,我完完全全錯失了這個機會。錯失了2020年3月份當時股市大跌的機會。我們并不是說特別會掌握時機,我們可能掌握的還好。但是并沒有說那么精確地去做到了這一點。

          當然,我們也是希望下行的時間會維持的長一點,這樣我們可以做更多的投資。因為如果價格便宜,那我們肯定會有更多的購買。這是你小學四年級就可以學會的道理,但這么簡單的道理卻沒有在學校里學很多、教很多。那好吧,既然你都這么說了,我們就承認吧,我們就斗膽承認說自己很會掌握時機。但是沒有完全故意去把握時機。我們也沒有說所謂的一些獨有的市場洞見,我記得1942年的時候,好像3月11號還是3月12號,我當時買的那支股票,我股票的那一天道瓊斯早上是90,閉市的時候是99,現在已經超過了3萬點,到了3.4萬。當然今天好像比星期四又跌下來1000點。但是你需要知道這一點,這就是一個簡單的決定,這就是在美國做事業的時候的決定。

          你擁有一個美國的企業是一件好事,你想想如果通用的這些養老金來找我說,我們要怎么怎么樣,每三個月把投資經理叫在一起做什么。我們就在美國經營,我們堅持在美國做50年,那不管怎么樣,我都會在投資股票上做得很好,這就是美國環境給我們帶來的優勢。

          所以,如果大家都知道這是一個很簡單的游戲,只要你堅持長期在美國,其實很多這種投機的人都會消失,因為人性使然,有時候他們做的一些事情其實并沒有帶來太多的價值,我很不想使用這樣的例子。有時候我甚至,有些猴子根本不知道在做什么,投色子還是干嘛,但是我還是要投資他們,因為他們沒有那么多貪戀的人性,查理·芒格你要補充什么嗎?

          查理·芒格:在財富管理的這個行業,比如說你去到投資顧問那邊問到你要做什么,未來要發生什么,我就說,你要不要現在給我5萬美金,這就是我對你未來的一個貢獻。

          沃倫·巴菲特:這真的是一個很有意思的行業。在這里致富是很好的,如果你有一個孩子想賺錢,如果他有他足夠的智商,有足夠的能量,那去華爾街工作吧。都不用讓他們去上學了,如果這就是你想做的,因為那邊就是一個優劣淘汰。因為人性就是這樣,人性就是按照自我的利益去行事,長期也許不是這樣,但是短期至少是這樣的。他們就是想賺錢,現在我們在場的好多人也看到了,從所羅門,剛才我放了視頻,在所羅門這個事件上國會聽證,那個時候是美聯儲的主席,委員會給他提了很多難的問題在指責他。他當時說什么呢?就是誰是這個房間現在在所羅門去年拿的最多錢的人,我一下子想不起他是什么名字了。去年他賺了200億,那個時候才1991年的時候那個時候錢還是非??捎^的。那個時候這個人到底幾歲?好像他只有26歲左右,他無法拒絕,他說我連抓一個橄欖球都抓不起來,這個錢肯定是要把橄欖球多得多了。

          所以,華爾街也經過了重大的變化?,F在有些事情可能好像逆轉了,現在在開發,比如說電視,或者是一些其他等等的東西,在現在的這個時機以及世界之中又是不同了。某些東西好像跟以前也是不太一樣了。這整體一切的事情大家看起來似乎是非常的瘋狂,但是,他們運作的方式好像還是非常巧妙的,有些人也會把握機會,在系統改變的這些當下能夠掌握更好的良機。但是,不表示說你完全不需要改變的,但是你要知道您自己的底線在哪里,人類的底線在哪里。

          查理·芒格:我想我們今天看到的一些現象是非常非常有趣的,當然我在講到有趣的現象,我也不會對他們進行爭執,在財富咨詢業務之中很多人覺得有自己這樣的技能,然后他卻是躲在柜子里面,都不講。我意思是什么呢?很多人雖然是進行投資,但是他在咨詢的費用上面就損失掉了,很多人都是這么做的。很多人有些時候有點滑稽。

          沃倫·巴菲特:我知道你的想法,你指出來了好像在電影里面發生的事情一樣的。就是在我們當初結婚的時候,我們覺得那些我喜歡的女孩子都是非常非常的漂亮,但是,后來你又期待說,每個人顯現出來的這些有興趣的事情都是一樣的。當然我們講到結婚婚姻里面有他的弱點,但是有些人在您約會的時候并不會展現出他的弱點是不是?

          查理·芒格:我想我自己可能還做得好一點,特別是在我才17歲、18歲的時候感覺又是不一樣了。

          沃倫·巴菲特:沒有錯,我們在講到運氣,有的時候如果降臨在你的身上,你是抵擋不住的。所以當然你不能要求太高,尤其是對人的要求太高,如果說他今天非常的時尚,而且是有些人在講了。他今天可能種彩票的機會是不是也有。但是有的時候你會發覺自己有多么的愚蠢,您自己曾經做的事情會讓自己笑掉大牙的。

          但是在你的下半生,你可以基本的工作來做,當然我也不能說我有任何的智商的測驗指明我比人家更好。但是您可以在其他人進行互動的時候進行學習,所以兩歲的時候,他可能沒有辦法學到太多的東西,但是,現在我們講話到機器學習,現在在全世界更多的地方發展了,但是兩歲的小頭腦學到的東西是讓人驚訝的。特別是在30年,40年的經驗,在人類以及所有動物的這些行為上面來講,你覺得會變得越來越好的,所以在您的人生下半部分可能會跟之前是不一樣的。人的下半生我們一定要有理由怎么樣進行更好的選擇忘記了前面你所選擇的一切,好好享受你的下半生。你今天已經有這么長時間活在世上了,看到了一些真正有希望的事情了。所以您的下半生要更具希望,尊重所有發生事情的一些感覺。

          當然有些人會過得非??旎?,非常的敏感,我需要我生命在被大家進行批判的時候,下半生的結果會比上半生好很多。

          查理·芒格:我現在不再想以前年輕糊涂的歲月,會讓我感覺非常的尷尬。

          沃倫·巴菲特:我們今天如果要給查理·芒格小考,可能以后再讓他考考。

          Becky Quick:這是一個問題有兩個部分,沃倫·巴菲特跟Ajit Jain是第一個要回答的。格雷格·阿貝爾是回答第二個部分,今年之前巴菲特先生曾經在講到了,也就是我們在保險界遭受了核攻擊,會有怎么樣的結果?所以現在如果今天真正的核攻擊發生,伯克希爾您的保險公司會做怎么樣的結果?第二個部分,格雷格·阿貝爾,如果說今天你的能源遭受了網絡攻擊,相應的事情您會怎么做的?這是我們講的攻擊的安全性。

          沃倫·巴菲特:我們在1945年8月份每天都會想到這些事情,當然這些事情推的速度就是戲劇性的快。世界里面第二大公司我們也發生了上百萬人受到侵害的結果。所以風險是每天都存在了,風險的比率可能是非常微小的。Ajit Jain可以給你展現他做的一個表達,你今天發生風險,或者是發生這樣的情況會怎么樣?如果你今天是在拉斯維加斯擲一顆色子結果會怎么樣?我們等于是八百萬分之一的結果,你不斷的擲色子會發生什么?今天我們講到了有3.3億的美國人民每天在做同樣的事情,十天之后你就發覺中間大概有33萬的人還會做同樣的一些事情,但是有些人比率會高,或者是有20倍以上,所以,我想我們都學到了這些結果,真正要控制這些比如說翻篇的情況,或者是你在投這個硬幣是正面還是反面的結果,是頭還是尾的結果,有時候有可能全世界地球都會被摧毀,這是微乎其微的結果。

          但是很不幸,很多的一些人,他們買了一些核武器的股票,比如說ICBM,我們在講原來我們有這些紡織技術,現在有這些武器技術等等。有些人聽到了會非常不高興,這中間大概有上千的這些人現在開始做技術武器的發展,所以這是一些非常非常具有危險性社會事件。

          查理·芒格:這個是我們沒有辦法保護到的,也沒有辦法預知的,我知道有些人還在進行這些危險的游戲,但是我可以看到,你可以吻我的屁股,但是我還是不會做的。

          沃倫·巴菲特:查理·芒格失去控制了,我們現在沒有解決任何方案,查理·芒格也講了,我們還是找不到任何解決方案的。這是一個龐大的問題,如果你要想的話,在1939年8月,那個時候是9月1日,這件事情發生的時候,并沒有任何人知道,當然后來你在新聞上看到了。我那個時候還想去看電影,因為我想電影院里面有空調可以吹,所以那個時候是8月,非常熱,但是9月1日的時候,事實上在波蘭的運動就發生了,很多人你在熒幕上看到,也看到了德國發生的狀況,還有進行當時波蘭的一些情況。那么現在我們每一天很多的人都被屠殺,而且我們也感到非常的同情,但是我們在回到剛才講到的1939年的8月,就在我的今年發表的股東信上我也講了。那個時候羅斯??偨y為什么沒有在做相應的一些通知呢,或者他怎么不知道呢?但是,那個時候屠殺的一些事情已經發生了。

          Leo Szilard這個人當然很明顯的他也參與了這件事情,Leo Szilard又來到了美國,他寫了一封信,他告訴美國的總統亨利羅斯福,當然這中間有很多運動,我們在講到的一些推行的運動,所以他寫了這封信給當時的總統,他說在5月的時候會發生很多事情,美國一定要特別注意了,我不知道他怎么會寫封信給羅斯??偨y,是不是愛因斯坦幫他背書了這封信才能讓我們的總統更注意了?或者是愛因斯坦跟Leo Szilard一起共同背書了這封信?所以這封信發給羅斯福,所以不管怎么說那封信又發生了原子彈的事情,每個人不知道這件事情會發生,所以幸運的Leo Szilard以及愛因斯坦他們也知道了這件事情,也通知了總統。很幸運他們當時搬來了美國,我們在原子彈這件事情避免了好幾次可以發生的沖突。

          有些時候,鵝在天上飛的時候都讓我們覺得好像是子彈在飛,風聲鶴唳,草木皆兵,當時非常的警覺,覺得蘇聯又怎么樣了。當這種核武器戰爭出現的時候,我們也是束手無策的。伯克希爾跟世界上所有人來說我們都不想去想這些事情,但是不可否認的一點,現在世界上的這些大國,如果有一些計算上的失誤,或者是說有一些理解上的失誤,我們都會很靠近出現這種情況,在過去就是這樣,好幾次差點打了擦邊球,比如說古巴導彈危機,我和查理·芒格都經過了那一段時間,當時差點有可能大規模爆發的武器會被應用于戰爭當中。所以潛在意義上來說,有很多壞事都會因為人類的這種欲望而發生,而我們人類現在還沒有找到一個可以去在科技上反擊他的地方。

          一旦擦槍走火,遇到了一些反社會的人,我們就很有可能回到當年的洞穴時代。所以我們也是在不斷的做開發,還有很多技術的突破,我們不知道會發生什么,現在看起來這個發展還可以,但是伯克希爾對于你剛才這個問題沒有答案,我們沒有辦法為這樣的情況寫保單。這種情況真的發生了我們也束手無策。這種風險是大家共擔的,伯克希爾沒有在這種情況下保護你。我們到目前為止相對來說還是比較好的。

          Ajit Jain:關于剛才沃倫·巴菲特舉到的例子,另外讓我擔憂的事情,就是這種核武器使用的問題,我可能真的缺乏這個能力來估計我們的風險敞口到底有多大,如果真的核武器戰爭爆發了,我們的風險敞口有很大,是很難估計的。其他的自然災害也好,我至少可以去合理的進行估計,較為準確的去估計說我們的敞口有多大,我們會損失多少。但是真的出現核戰爭,我就只有舉手投降了。我很難去預測到底這個情況會有多糟,會有非常多條線的風險敞口會影響到我們。我們所有的這些合同里面都嘗試去排除像核武這樣的情況,但是如果這種情況發生了,我覺得我們的監管者,我們的法庭都會對保險持反對的態度,我們肯定會在這種條件下重新寫保單,不會按要求支付損失,所以我們應該會有這種重新去做的政策,這個政策當中會排除為核武戰爭所承擔的風險。比如說如果是火險,如果當核戰爭造成了火險怎么辦呢?有人也會這么問我,所以這個問題也是很復雜的,我們會一直糾纏它,對于保險行業來說,這都是一個難題,看怎么去跟我們的監管者和銀行者去進行抗議。到底什么是可以承擔,什么是不可以承擔。

          提問:巴菲特先生、芒格先生好,我來自于紐約,這是我第五次年會了。你們也知道過去連續四個月我們都在經歷通脹,現在這個通脹已經達到了7%,是1982年來最高。你們其實從70年代到75年一直也經歷過這一點,那個時候你們的組合也承受了損失,但是,你們卻做出了一生當中最好的投資決定,所以,通過這樣的情況我也想問就是說如果你現在要選一支股票來投資,你要選哪一支,就在現在這個時刻。

          沃倫·巴菲特:你好狡猾,一下子把我們問倒了。

          提問:現在有通脹的情況你要選什么呢?而且到底是什么因素可以讓這支你們選的股票表現得很好呢?

          沃倫·巴菲特:好,我要回答的可能不止一支股票了。我覺得你在這里面可以做得最好的事情就是你要善于做某一件事情,比如說你是最好的醫生,最好的律師,不管別人付你多少錢,付你幾十億也好,幾百塊錢也好,他們都愿意把他們生產的東西交給你,來換你愿意交付的服務。如果你去選說要做什么事情,唱歌也好,打棒球也好,成為律師也好,不管是什么,你具備的能力是別人拿不走的。也不可能因為通脹就沒有了,別人會給你,一直會給你做交易,交易的是你的能力,這是最好的一種投資。所以最好的一種投資就是開發你自己。開發自己不會被征稅的,這就是我在這個時間要做的。

          查理·芒格:我也可以給你一些建議,當你成立自己的退休賬戶的時候,你的朋友建議你要在里面放比特幣,直接拒絕他就好了。

          沃倫·巴菲特:對吧,你的才能是別人拿不走的。而真理是,這個世界上的人,他們一直都會愿意去對你的才能付出進行交換。有一些人可能沒有太多的能力,你一定要找到說你想要成為什么人。很有可能就會成為你未來的自己。我們也總會需要有人告訴我們,要做什么,你也可以研究一下Becky Quick,看一下有什么來讓你變得更好,以及你自己自然而然可以給我們帶來什么,可能要花時間去做。

          我們講到泰森那個時候花了至少一萬小時,然后就變成一個拳擊王了,但是我這么做的話可能也沒有辦法變成一個重量級的拳王,有的時候你就突然碰到了某一些您覺得比較喜歡做的,而且是您非常棒的一些長項,而且對社會是有益的。

          所以不管賺多少錢你都不會在乎,你還是會享受這個工作,所以不管是多賺一分,或者是半分錢,或者是一塊錢,你要成為一個更好的醫生,或者不管會燒最好的菜,或者你老婆說什么你都不在乎,或者你一天開五場會,說明你是一個最棒的人才,這些都是我們做自我選擇的。所以你今天要買到最好的投資股,你自己做決定。如果說我們賺一毛錢,你就已經付出去了,可是你已經賺了錢,這就是非常棒的投資。當然能夠得到百分之百回報這是我們希望的。

          而且我們那個時候會花很多的錢去看一個漂亮的會跳舞的舞蹈家跳舞,曾經有一個非常有名的舞蹈家也到奧馬哈來,我們就是花了大錢去看他的一場舞蹈公演的。如果你必須穿著高跟鞋去,你就必須要這么做,因為她是一個漂亮的女孩。

          Becky Quick:這個問題是給沃倫·巴菲特和Ajit Jain的,我來自以色列,我跟我的家人都是伯克希爾長期的股東,現在的管理考慮長期內在的價值問題,也許有的時候我們會在保險上面能冒一些風險,但是在資產負債表以及所有的商業報告上面,如果你跟Ajit Jain不在了,我們對公司的信任度應該是怎么樣的?

          沃倫·巴菲特:我想未來對于長期預測的結果,我現在沒有任何最好的答案回答你,但是我們公司的文化第一個就是我們是一個辛勤工作的公司,第二我們有你們這一群股東,以及所有購買我們股票的共同擁有人,我們是非常在乎你們的。也許我們今天,每一年在年初開始的時候說我不管發生什么事情,我就要花錢,現在已經買到股票了。這個股票已經到位了,所以哪些事情會不會發生我也沒有辦法進行管理了。我想一個公司你必須要了解它的文化,它占這個公司運作的99.9%的幾率。

          所以,之外的話我們還有帶入更多的一些專家,我的意思在進行運作的時候,我們必須要進行很多不同的想法。我們現在是在經營生意的,伯克希爾也就是沒有什么不同的,所以您如何對我們的公司進行投資的話,您就必須要相信我們,我們今天能夠真正的全心全意的在做簡單的一些運作,能夠公平的讓你得到你想做的事情,當然我今天講的這些資源有的時候還是會有一些遭遇到困境的。但是你有自由做更多的選擇。

          所以,最讓人擔心的就是說,如果有人后來進來了,他說我可以給你賺至少幾十億,或者有人說你來買我的業務,或者我們把某個業務進行銷售掉了。所以,這個公司基本上就是一個純純粹粹合作伙伴的機制,我們是再純粹不過了。我們能做的事情就是建立一套非常特殊的關系,跟我們的這個業主們能夠建立更好的關系,我覺得如果說這個關系一直在進行的話,不會有人可以搖動的。

          當然,如果說我們這種文化應該是可以讓您更好的了解的,我可以告訴你,在以后一百年我們這種文化還是會持續堅定不移的,伯克希爾這個公司,我們是希望能夠成為不僅是百年老店,而且是永久存在的一家公司,你如果再想,我們要找事的話,我們會找另外一個事,或者是做另外一個工作所以,如果有人給你提供更好的待遇,您就可以左思右想,找這個工作,找那個工作,這種事情是一定發生的。我想這樣的公司可以再建立一套一模一樣的公司,但是我沒有辦法開一家完完全全一成不變的公司,所以那個時候我們是搞紡織的,那是一個初始,我們還有其他各式各樣的合作伙伴,有的時候我們那個時候在愚蠢的紡織行業經營了20多年的業務,但是我們就是要向前邁進,能夠亦步亦趨往前走。

          我們感覺到在經營一家所謂上市的公司,我們希望大家都能夠跟我們亦步亦趨的,能夠跟我們同步的一個行動。就像在1952年的弗拉明戈這家酒店,我想我們的這些合作跟查理·芒格跟我進行合作是同樣的事情,我們并不是進行這樣的組織,我們不會關注到這些情況的。之后我后來又買了報紙公司,我希望大家的腳步,以及我們的理想,以及想法、思維都是同樣、同步的。當然我們也會掌握更好的機遇。所以我現在不要希望你不會跟我們并不是在同一個腳步上,而且在測量我們是不是能夠真正達到你要求的境界。所以,我希望我跟你們把自己擁有的一切,以及小孩,還有孩子的子子孫孫里面都是成為伯克希爾未來的股東,是真正的合作伙伴,這是我真正的想到的事情,我真的會找非常適當的人來進行我們的工作。

          所以后來有人問我要投資在伯克希爾還是標普,這個就等于你要買空、賣空,長投還是短投,這是同樣的道理。我不希望自己的位置能夠是有所變動,當然我后來找到了真的非常棒的一些人,這些人當然有的時候我也會踩到地雷,找到不適當的人。我希望把錢放在他們的手上,他們真正的,非常高效的為我做這些事情,任何的管理層,或者是新的管理層,或者是一代一的管理層,他們是我們的監管人,監管我們的文化,以及深藏在我們管理理念上的監管人,哪些事情我們可以做得更好,我們現在有真正的總監,或者是股東的持有人。以及所有等等,所以在這樣規模情況之下,我們當然有的時候微調我們的文化,但是我們今天如果在討論,或者我們今天的股東,或者是我們的股東做了這件事,我們當然要遵守法律,遵守德拉華州的法律,德拉華立法的程序以及內容是什么我們必須要遵守。但是我們在經營的時候,絕對是把這些責任交給我們相信的人的手上。

          查理·芒格:我記得那個時候DBA是60%,非常非常低,但是那個時候是絕望的,但是25年之后你看看怎么樣?我們還是不斷的在投錢嗎?我們沒有這么做。所以,你要真正的理解現有的現狀,以及他的事實,這不是最高招的事情,這是我們所謂最基礎的知識,你要有這樣的常識和感觸,所以在新英格蘭的時候,我們那個時候的紡織廠也是這么走的。

          沃倫·巴菲特:我們現在要遵隨的人,那個時候覺得他是非常不錯的。覺得他是百分之百誠實,可信的人。他也真正理解紡織業的方方面面,所以我覺得要他來做經營這方面絕對是毫無疑問的,而且是沒有任何顧慮的。但是,我們那時候可能是踩到雷了,所以我們那個時候沒有那么運氣好,但是我們后來又撿到了更好的東西,也就是保險業。

          我們在講的時候,這些都是愚蠢的決策。1966年的霍克希爾德科恩,我們還是努力地為我們的金錢在工作之中。

          全國世界在想些什么呢?查理那個時候飛到巴爾迪摩,,路易斯是一個最棒的人,每個人在那個時候都有自己非常顯赫的觀點,我們也希望擴展這個公司,所以你怎么能夠怪我們要擴展公司的理念呢?不能怪我們,我們計劃了很多不同新的店,可是還有其他一些事情,可能是我們時機不對,或者是做的事情不對,我們就發現這個點子太瘋狂了。后來我們才會理解,我們一開始這樣做?那個時候我們大概就是因為自己太笨了。我們那個時候買股票的時候,是56塊錢買了他的股票,百貨公司如果是非常成功的話,可能是30塊錢一股了,但是我們失敗的原因就是那個時候又開始集成了其他的伯克希爾的事情在里面,之后我就不用再講了。后來我們發覺有大概15萬,這中間投入的錢更多的,投資了這么多錢之后我們才了解了這個事實,所以我們一直在往前推啊推,一直在學習。

          所以我們為什么會找一位在這個上面學的不夠久的人來進行這個業務呢?午餐前還有10多分鐘我們提提這個問題。我剛才已經提出來了,我什么時候開始買股票的?我11歲的時候。我讀了圖書館很多書,我也喜歡來做股票投資,我也喜歡去到我爸辦公室讀他的書。我也存錢,終于可以存夠在11歲的時候投資股票,我也可以告訴大家,我是幾歲,9歲的時候就被帶去了紐約證交所看了一下,我爸爸當時把每個孩子,每一年代去一次紐約,把我帶到了紐約證交所,我當時深深震撼了。

          我其實也可以告訴你很多關于金融,證券交易方面的歷史,我也慢慢迷上了股票的交易,技術分析,所有的這些事情。每天會花很多的時間讀各種文章,也決定自己存錢買一些股票去做空等等,我真的什么都在試。那我大概19歲、20歲的時候,我也不知道當時做了一些什么,我就記得有一天,突然遇到這么一本書,這不是一個教科書,我當時人在內布拉斯加林肯,我讀到其中一段話,那段話讓我覺得我以前做的事都做錯了。我剛剛總結出了自己的方法論,希望自己選擇股票,讓自己的股票上升,但是就是那一段話讓我覺得我之前做的所有的事情都是愚蠢的,我找一下有沒有那段話。把幻燈片打出來,我找一下頁碼。你們看看這張圖,有些人會看到什么呢?兩張臉,有些人會看到一張臉。有些人看了很久還覺得是兩張臉,但是這個思維你看他是可以去變的。

          這個被稱為模糊的幻覺,還用一些其他的頓悟,所謂頓悟的瞬間,還有以前的這種馬戲團的表演,好像燈泡一下從頭后面冒出來就頓悟了。但是我想說,我當時看到了這樣的一個,就有了這樣一個幻象。你從這張圖上,一邊能看到什么呢?看到一邊像一個兔子,另外一邊看起來像一個鴨子。所以,人的思維是很有意思的。這一般被稱為什么呢?就是你自己可接受的這種面具,所謂的可接受面具理論。就突然這么一下,你可能會看到一些不同的差異的地方。跟你以前所看到所有的東西都不一樣,這就是我當時經歷的瞬間,我覺得我的智商還不錯,我天天遍讀群書,還在不斷思考,每天在想說怎么能讓我賺一些錢,但是突然讀到這段話的時候,就是《如何成為一個智慧投資者》的第八章里面的一段話。就是里面的一段話,所以這到底就是當時的那個所謂的真理,頓悟的瞬間,就是那樣的一個瞬間。這就是當時在我發生了,就是這樣一個頓悟改變了我的一生。

          我當時就去看了一下好多這里面講到的知識,我以前讀到所有的信息都是無用的,就是這樣的一個瞬間在我身上發生,查理·芒格肯定也在人生中經歷過這樣的瞬間,你的人生當中肯定也有這么幾次。突然你就看到了面前真正重要的東西是什么,為什么我要在這提這么一點呢?可能一周年,一年前,五年前,也許你就在學習怎么跟人更好的相處,是不是應該給人以最大的善意,總的來說你就是在學習你要做什么才能讓你身邊的世界更愛你。

          也許你十年都沒有看到這一點,但是突然有一天頓悟的瞬間遇到了這樣的情境,你就會發現做生意也是這樣。我關注一個公司關注了十年,但是突然發生了一件事情讓我整個思維方式都發生了改變,讓一切重組。我就會說為什么五年前沒有發現這一點?我一生當中出現過幾次這樣的情況,我相信大家也是如此。在不同的領域,不同的生活階段都有可能遇到。你可能會問自己說,我那個時候為什么會這么蠢?

          查理·芒格在做律師的時候肯定也遇到過這種時候,每一個聰明的人都會遇到問題都會遇到挫折。特別是當這些人來到辦公室,你看他臉垮著,就感覺說好像特別是他跟妻子結婚的時候,他覺得結婚當時是一個很好的想法,但是現在到底會發生了什么,我們都會遇到身邊有這樣的人。這就是身體內,思維里面接受的面具。但是,就是在這種時候,他會給我們帶來更多的洞見,讓我們去調整自己的行為,讓我們有這樣的洞見賺錢,但是有些人從來都沒有很好的利用這一點,他不知道自己身邊的孩子為什么會恨他們?為什么身邊這個世界沒有辦法在乎他們?他們想不通。

          查理·芒格就是說,這些其實都是很簡單的道理,查理·芒格你在可接受的面具理論上面懂什么呢?

          查理·芒格:這就是大腦的工作方式,有時候很容易把東西搞錯,但是他也可以讓你自動的糾錯,我們也做了很多這樣的事情,犯錯、糾錯,但是有的時候我們會有點過猶不及,亡羊補牢,有點太晚了。

          沃倫·巴菲特:我們在糾錯上面至少是做得很好的吧?

          查理·芒格:是的?,F在尤其如此,有時候有一些好的想法被你追求的可能過分了。

          沃倫·巴菲特:能不能告訴我一個稍微正面一點的例子?

          查理·芒格:你看一下羅賓漢這個平臺,一下子就躥得這么高,你覺得是很明顯的一件事嗎?你看它上市以后,讓所有的人都加入進行短期的賭博去投機,我覺得這是一種很惡心的行為。

          沃倫·巴菲特:是這樣的。你看去年他們通過投機行為賣股票賺了很多的錢,他們現在會有報應了。很多的內部交易者是這個平臺上的交易人,所以我覺得現在我們正在看著正義,現在正在看著他們得到報應。

          查理·芒格:是的,我必須要同意這一點,我們不能好像到處去樹敵,對不對?為什么我們要在這老是去批評別人呢?

          沃倫·巴菲特:我覺得我們不應該批評,但是我真的忍不住啊。你看我旁邊98歲這位智慧的老者,到現在還是做不了這種能夠把自己的話風忍一忍,好,我們都放棄了,我們先吃午飯,午飯之后希望我們能夠更智慧的回答問題,希望大家到時候能夠到場。

          沃倫·巴菲特:在另外一個小賣場里面,我想今天還有新的規則,只能夠回答7個問題。為什么今天問題回答這么慢呢?到底誰講話講太久了?現在到第四區。

          提問:你好!沃倫、查理!我是來自于舊金山的股東。在目前美國的這些公司里面,已經擔任更積極的角色在現在講的政治的這些領域之中,特別是在講到某一些的方案的抵制,或者在促進任何其他的一些不同的社會上面的因素議案上來講。比如說還有一些是關于員工,以及勞動的群體。這些大量的狀況,或者是在講到員工為基礎的一些業務上面來講,你的想法如果說以擔任CEO的立場,如果這個公司應該參與這一類的政治領域上面環節積極的從事,他自己的意向導向,你覺得這個公司應該怎么做?這個公司該怎么走?

          沃倫·巴菲特:很好,這是非常好的問題!很明顯的,我覺得問的非常妙!第一個我要講的,我現在不會把我的功名的資格放在一個盲目的相信任何一個公司,所以我的講法就是我必須要讓很多的人,如果持續讓他們生氣,但是你要真正真實地跟他們講話,而不是取悅這些群眾。這樣子的話,不會造成對于這些公司的傷害。我想在這些公司在雇傭我們來講的話,才代表我們真正能夠推動這個公司。所以我的意思就是說,這些股東們不受到傷害的話,那最重要的一件事就是某一些的議題或者是主題,我們的人們聽到了之后會非常憤怒的。但是這些人要付出他的一些代價。

          為什么我們要傷害隔壁房間的某些人呢?這是我的一個想法。而且任何的一些事情,我們伯克希爾在同時的一些工作,如果是因為我講了這些話,那么國家里面有20%的人是不同意我這個觀點的話,因為如此,我想我就把這些話給收回去了。如果是在抵制這些公司的層面來講,我就是因為這個層面而做不同的事情,所以我可以告訴你,這個對我來講,我可能會產生我自己的立場,我不會講巴菲特怎么說、怎么說。但是我也許會講說,伯克希爾哈撒韋公司或者是沃倫·巴菲特:講了什么東西,我的意思就是說,我如果要這么做的話是可以這么做的。我如果真的這么做的話,我可能要走路了。因為在我的立場來講,今天真正的民眾、群眾要講什么話都是非常重要的事情,而且要能夠發聲,這是他們的權利。有的時候,我會在退一步的立場,當然我現在基本上講的是伯克希爾的位置來講,不希望我今天講的話有人負擔后來的后果。

          今天講了大部分的公司,而且很多其他的公司,對他們來講都是不公平的。今天也許這個公司里面的首席執行官講到他們自己的想法,或者跟他的董事會做了怎么樣的一些決定,或者發表了他的觀點,這樣代表在社交的觀點上大家是可以接受的。但是有的時候,你有不同的觀點會顯示出更強烈不同的反應。但是今天我講到的股東們來講,在這些股東的群體里面,如果說我的立場跟董事會的立場不同,那我當然會遭到比較大的壓力。但是我想,我不會特別刻意地這樣講出來的。查理,你覺得怎么樣呢?

          查理·芒格:我想,在我開口的時候比你謹慎小心,守口如瓶的。

          沃倫·巴菲特:我們兩個總是有一個人必須開口的,哪個人講的多或少都不重要。今天講到了報紙上的大標題,他們都會寫巴菲特今天又買了什么什么東西。其實這個事實上不是我在買什么,是伯克希爾公司在開始買什么、買哪家公司或股權。但是今天人們都覺得這好像是巴菲特的意思,但是他們的了解是非常不明晰的。所以你今天看到報紙的大標題或者新聞的號外上面講,巴菲特買了哪個哪個公司。但是你不要忘了,今天不知道是因為巴菲特要買農場還是怎么樣,所以大部分的人都以為是巴菲特做的決定。但是實際的故事,是讓人覺得疑惑的,并不是如此。所以這種混淆的狀況,對我來講是不怎么好的,但是實際上我就閉上我的嘴。這樣子的話,就沒有人會講到說,你若開口的話,禍從口出的事情就不會發生了。

          我剛剛講到了這里,當然我們也是非常謹慎的。你剛剛問的這個問題,也是非常好的問題。不管講到哪個股票,或者哪個股票比較便宜了等等的。下面回到Becky Quick。

          Becky Quick:拜登總統在這一年里面的2022年,也就是對于這種所謂的資本成長這種,已經實現資本的稅務?,F在家里面只要在1億的話才要課稅,你覺得怎么樣?

          沃倫·巴菲特:到時候我們就知道實施了會怎么樣。我們講到1億的話,很少的人會影響到了。你跟我會不會呢?我想在這個觀點上,我沒有任何的意見。

          查理·芒格:在講到收入稅上面來講,我就是政府要扣我多少稅,我就開始照章全收了,就付了,所以對于稅課來講我沒有太大觀點。

          沃倫·巴菲特:但是我會補充一點,哪些東西具有讓我們覺得不太好的?今天在這中間,以前我知道就是有一些在賣煙草的公司,有一些游說煙草公司的,他們也在內布拉斯加,他們不在乎其他的事情,只要方便就做了。而且這種是非常容易進行銷售的東西。有的時候實在讓你覺得都惡心了,但是在另一方面,今天比如說在運作能源或鐵道的業務,或者保險的業務,這些可以看到都是高度被法制規劃過的,而且是有非常高度的一些監管的機制。特別是在鐵道公司來講,還有保險公司,有人在講你最好不要在保險公司行業里面打滾。但是很多人沒有想到沒有東西是免費的。

          我會告訴我的經理,你如果要花伯克希爾的錢,你不要忘了,伯克希爾并不是你的一個所謂的武器,所以不要用這種所謂的肌肉金錢去想辦法買你要的東西。比如說你會跟人家拉關系說,你的學校在哪里,你的太太曾經到過哪些地方等等,我不會告訴我的人們!比如說你要加入哪一些行業里面的商會、協會,查理跟我曾經以前在1989年的時候,我們原來是一些所謂儲蓄機構、以前舊有信用合作社的成員,但是我們已經都辭職了。我們知道那個時候就有一群比較好的人,他們說,好!我們開始有這種儲蓄或貸款公司能夠組織在一起。

          那個時候如果你要早的話,可以找到很多信貸合作社或借款的小型銀行。但是后來我們覺得在這個里面實在讓我們受不了了,這是一個覺得非常困難的事情,就是讓我們這們做。你如果住在這里、生活在這里,但是你要批評一些人,這些事情是讓我難受的。有一些機構在進行他們工作的時候,實在是讓我覺得惡不可言。但是我想,我們在這里是希望能夠支持一些,比如說在能源方面的子公司。我不希望人們從事某一些行業是為了個人自己利益的原因而做的,這些事情才會讓你真正陷入困境,所以我不會這么做的,也不會這么講的。但是我想,今天也許某一個競爭者進入了這個行業,或者這個競爭者跟哪個競爭者進行對抗,我都不在乎他們怎么做。但是我想,你要做您該做的事情。查理怎么說?

          查理·芒格:我想,我沒有任何要補充的。

          沃倫·巴菲特:好,如果說我每次問查理說,他都說我沒有補充的。如果別人問我,我說沒有補充的話可能又有問題了,怎么回事呢?

          問:謝謝沃倫跟查理!我叫做童瑤(音),來自中國。我現在在芝加哥大學就讀,我今天非常崇拜各位,特別是查理!你就是我以前的偶像,我從小時候就一直崇拜你。所以今天的問題也是發給查理的,我的問題就是:到底怎么樣能夠以所謂多意向或者多方式的架構來從事你的投資意愿?雖然說你投資不同的一些領域,但是還可以成為比較實際賺錢的一種方法。

          沃倫·巴菲特:查理,你講吧!

          查理·芒格:很明顯的,所以你要知道不同的一些領域的話,那樣最好。你能夠真正在不同的領域學會了,所以一個人有一個錘子,但是他有很多的釘子,所以你在做很多決策的時候,有的時候多領域的一些專業,這是有幫助的。但是呢,如果說你突然說要跨領域介入其他人的專業之中,你扮起來好像都是專家的話,有些人會覺得非常討厭你,會非常厭惡你的。我自己好像曾經有過這樣的經驗。

          沃倫·巴菲特:我想在中國,中國有一些不同的文化。比如講到你的年紀上面的問題,講到年紀的話,我永遠是比不上查理的。我們再看一下。Becky Quick,下面的問題呢?

          Becky Quick:在70年代的時候,你說的就是說通貨膨脹是怎么樣能夠影響到我們的資本投資人。您可能在這種現在的狀況,因為通貨膨脹真正發生了,所以現在是不是還是同樣的一個道理呢?

          沃倫·巴菲特:是的,我想我聽到你的問題,我想是這樣子。今天的債券還有一些基金等等,還有股本,任何事情在通貨膨脹會搖擺不定的,會影響到投資人的。但是現在的問題,如果說這個公司里面、這個業務不會需要動用任何的一些資本。但是他如果要做很多事情,要花十倍的精力,但是不會動搖到你的資本,但是大部分的業務中間都必須要你花資本的,比如說公共事業行業就是這樣,你是需要一些資本的投資的。1美金、1/10之一,幾年之后我覺得至少需要十倍的投資,我們需要有這種投資回報才行,我們需要去做這樣的資本投資。

          我之前也寫過一篇文章跟這個主題文章,我節告訴大家一個非常著名的故事,你們大家可以去合成一下。我之前給《財富》雜志寫了一個文章,寫完之后大概7000個字?!敦敻弧肥遣幌肴グl表那么長的一篇文章的,然后我的一個朋友給我解釋了這個問題說7000字太長了。但是我當時很固執,而且我是男的,有大男子主義,我說字字如金,不能刪。他們當時叫了編輯來奧馬哈,跟我解釋說寫那么多字真的不太好。我說沒問題啊!我說你不想發,我到其他地方發。我當時態度非常差。

          然后我記得我覺得當時把這個文章發給了我的朋友Michael Greenfield,他是一個很好的編輯,是《華盛頓郵報》的記者,我們也是很好的朋友。Michael 真的是很強勢的一個人,他跟很多的作者來說都是很強勢,但是他不想傷害我的感情。我跟他說,你覺得這個文章怎么樣?Michael就說,沃倫,你真的不需要把你知道的所有事情在一篇文章中講的那么清楚。我覺得他這個話說的很對,所以我后來把這個文章真的縮短了。雖然意思是一樣的,但是縮短了字數。所以如果你可以有一個完全穩定的,在未來一百年的貨幣地位的話,我覺得對于我們的行業來說,對于我們的投資者來說都是好事。查理,你有什么意見?

          查理·芒格:沒有意見。

          沃倫·巴菲特:再補充一下通脹。我們要理解通脹到底有多嚴重,以及你到底是比如說2%,你是不是要去?但是這樣的情況是沒有人完全清楚的。很多人完全了解它的嚴重程度,到底未來十年通脹還會發展到什么階段?人們一直都在談論這一點,因為你真的很想知道這個問題的答案。好多人七嘴八舌告訴你之后通脹漲多少,好像你給他們足夠的錢,他們就可以幫你理財。有一些人什么都不告訴你,答案就是他們根本不知道,我們這邊也不知道,我們就是實事求是。所以最好的保護通脹的辦法,就是你自己收入的標桿。如果你想想你的能力夠強,比如彈小提琴夠好,遇到什么情況下,這個才華都不會跑的,它都會保護你。所以你的能力、才能是不會受到通脹壓力的,不會受到通脹影響的,你的錢也許會,你的才能不會。下面是第六區。

          問:我來自田納西。巴菲特先生、芒格先生,謝謝你們用一生的經驗來教訓我們,也再次謝謝在奧馬哈主持股東會,謝謝你!你們之前提過,有什么樣的公司就有什么樣的股東,你們今年的信中也提到,你們最滿意、最開心的地方,就是能夠為這些個人長期的股東服務。那也隨著有很多這種機構指數基金的影響力越來越大,你們怎么去繼續鼓勵現在在伯克希爾的這種股東文化呢?

          沃倫·巴菲特:我們很幸運,我們有這樣的一種股東文化,也愿意把它保持下去。我覺得你提的很有意思,我們現在有14.7萬多股的A股,這些位置都是由你們已經占據了,我們已經有了這么多優秀的股東,我們非常喜歡我們擁有的這些人。我們的股東的位置是有限的,那我們為什么還要出去把更多的人招募進來取代你們呢?因為我們現在有的這些股東,就是非常優秀的人了。我們如果有一個教堂的話,我們都希望這些群眾會連續幾周回來,我如果有一些空的位置,當然希望有新人進來,但是不希望把其他人取代,不希望讓50到100個人出去,再招50到100個人進來,我們不會這么去做。

          每一個公司好像都在不斷地把新人給招進來,好像說新人進來才能改善我們,才能改變我們。但我覺得這是一種瘋狂的行為,我們不喜歡這樣,我們喜歡現有的股東。我們不會像這些機構指數基金一樣,我們想要像你這樣的股東。你看,他們總是覺得說好像我們有十個好的鄰居,他們都是很好的鄰居,為什么你要走出去說,在街上去宣揚說,為什么你不買下我旁邊的房子呢?鄰居這么好,你為什么要把他趕走呢?但是現在有很多人都在做這種事情,我真的對他們有很大的問題。我就想問這些公司的分析人員了,他們每一個星期、每一個月都在做,我就想說你們到底想把哪些股東趕走,你們想要誰來取代他們?我知道你們每年不會有太多的這些位置讓新股東進來,那為什么還不斷地瘋狂地招新人?你想一想你們的股票!

          所以我覺得現在在很多公司有這樣一種瘋狂的流程,他們跟那些分析師、所謂的金融大師去交流,很多公司甚至做的非常頻繁,一個月好幾次,那你試想一下,如果你給這樣的一個公司工作,每一個月他們都在不斷地重復自己在做什么,很重要的一點就是我們必須給每一個顧客都提供他們理應相應獲得的服務。有些時候比如CEO說這個,高管又在說那個,全都是這種嘈雜的聲音。那這些人都不會承認錯誤的,但是我們有時候需要去承認錯誤。很多時候有一些CEO繼任了前面的這個人,說我要過來達到我收益的數字。這會達到一個嚴重的問題,難以避免會出現作弊的問題。如果你發現了前任有欺詐的問題,難道繼任的人愿意主動站出來說公司有這個問題嗎?去影響你自己擔任CEO以后的收益嗎?所以這就形成了惡性循環,他們沒法這樣去做的,人性使然。

          我們也是希望一直能夠找到各種各樣的問題,希望帶給我們的股東足夠的成長、足夠的服務。但是如果每一個月都是在去宣揚我們要做這樣、要做那樣、要新人或怎么樣,把這樣的信息給宣揚出去。我覺得這對公司的運營、公司的成長來說,都是有很大干擾的。在GAAP的會計準則下可以做很多手腳的、玩很多游戲的,雖然過去做過一些愚蠢的事情,但是從來沒有告訴過別人說,這個數字必須要達到一個什么樣的程度或者去弄虛作假,我們絕沒有這樣做過。

          你想想你一開始作假,我先從賬戶拿5塊錢出來,之后再放進去。但是這樣的壞事做多了,雪球會越滾越大,你就停不下來了。這樣的行為總會導致你公司有一天毀滅。我真的很難想象出現這樣的情況,我公司有幾萬人,我不能讓他們因為我的行為受損。他們都在聆聽我們每天發出的信息,告訴他們的這些信息。如果你開始撒謊,你就會有很大的問題,就是這么簡單的道理。

          比如說你對你的團隊是需要去負責的,跟股東的這種關系就是你的責任。你想想我要告訴他們,我們的股票跟其他幾千個股票比起來是最好的選擇,我們就需要以身作則。你要告訴他們風向是在哪里,知道要告訴他們什么。比如說你告訴他們,你一股要賺多少多少錢,甚至你說要賺3.59,但是可以賺到5.59,這就是一個好事,有些時候也是會受到審計的。我們要讓這個過程更加健康,在公司不能允許這種撒謊的文化。查理,你來講幾句。

          查理·芒格:我覺得伯克希爾的文化會長期地在我們離開之后保存下去,而且還會繼續繁榮。其他的美國企業,我就不知道了。每十年感覺都有很大的不同,現在已經變得讓我疑慮重重,很快他們就會在線上做股東大會,股東們不會到現場開會。這種情況,讓我覺得有一些很難接受。而指數基金,現在也變得越來越重要了,好多事情都在變。

          沃倫·巴菲特:而且他們在選擇自己CEO各方面,也會有各種各樣的手腳。不會真正地找到一個很好的CEO的繼任者。他們找的這個繼任者是不會說前任的壞話的,這就是一個很大的問題。前任出了問題,后邊的人也不愿意指出來。所以你一旦開始撒謊,這個雪球就越滾越大,就會停不下來,我都不知道終點在哪里。你如果設定了一個壞的榜樣,特別是在上層設的壞的榜樣,比如改數字等等,我們是絕不會這樣去做的。如果真的有人在改變賬面數字的話,我們早已經問題重重了。因為我懂你的意思,或者今天這個人這么做,下面的人也這么做,這種事情絕對是越搞越亂的。

          但是我們不時的會看到這樣的現象,每一個董事會在運作的時候,我想一定要有一個正確的流程,我了解這中間可能會出現一些問題。比如說特拉華州里面的法官,他們面臨的一些問題都不一樣,這些我們都是了解的。但是這些都是非常重要的,而且是特別的!這樣強調的一些原則,還有組織上面的一些流程都必須要有它的制定的規則,所以這些基礎都不能被動搖。如果不這么做的話,基礎動搖的現象肯定是最后會發生的。

          我在這里應該做一個記錄,對不對?你們今天長途跋涉來到這里,有的時候你會看到,也許看不見,可能的事情就是我買了一些什么?我跟你講一下,為了不同的一些目的,我們會買不同的東西,所以我們買了哪些東西呢?比如說有5000萬股不同的一些股票,當然你可能會看到公司里面的報告,在1月17號、18號的時候,微軟他們宣布了會用75塊買Activision,結果這個公司又變成了不同性質的股票,所以動視公司Activision跟我們以前講這種事情,我們叫做什么呢?就是他們在鍛煉他們的肌肉,所以我想這些東西可能是比較奇怪的。但是今天在講到了這支股票,在這種事情發生之后,今天到底它值多少錢?或者某一件事情突然發生了,你也看到了今天微軟要買動視(暴雪)公司,他們講95塊一股,他們有錢,他們當然可以這么做。

          但是我們今天講到了這些大型的IT公司、技術公司,他們要在進行合并,在全世界都是有一些問題的。特別是美國的法務部也會進行不同的觀察以及分析,所以查理跟我在50年以前也知道了現在有這種司法部做的一些事情,以及他們做的一些狀況。比如說Goldman Sachs,還有哥倫比亞能源公司、電力公司等等,這都是我們在講到的一些。在進行合并的時候,還有電力公司發生的一些變動,我們也做了更多的一些分析,特別是這中間如果有哪一個交易的事情將要被發生的時候,我們就會更努力地開始研究。當然在這么多年,可能做的東西不見得是我們觀察正確的,但是有的時候我就會講說,我可能希望在這個行業中能夠做些什么事。但是常常在講到今天的收益是不是太有限了,所以如果說今天是1股95塊,后來變成96股,那當然不是那么大的變化。但是也許1塊錢,比如說Monsanto飼料公司,或者是其他的6年之前曾經發生的事情,當然這是一個非常糟糕的并購??墒且呀浲ㄟ^了!因為我們在講到這個事情已經談了,就非得在做這個Monsanto公司。

          我想沒有人了解那個時候為什么會這么發生了,但是我展開來講。如果說這個事情是當IBM在1月的時候,也許是在剛剛講的1月17、18、19號的時候,微軟已經宣布了說,那樣個時候準備要做這樣的舉措,那個時候只有60塊。那個時候是60塊的話,結果又漲到了80或81還是82塊。這么幾天就漲了這么多錢,20塊錢也不足為奇了。但是怎么說呢?已經漲了9%到9.5%左右,后來又超過了10%。這樣我們就會提交出一份報告了。

          當然有些人覺得這些新聞就是在跑新聞的人都覺得說,這中間沒什么大不了的。但是我覺得超過了9%,或者是超過了10%的話,那這個SEC的調查就要開始了,因為我在進行構造的時候,這些經理們如果要買某些東西的時候,在幾個月之前就已經開始做更多的研究了。如果說這樣的交易通過了,我們能夠賺一些錢,那當然是沒有什么太大的問題了??墒窃谶^去的話,我想我們一定要讓大家明晰地了解,不要忘記了,這不是巴菲特自己本人的決定。而且巴菲特也不會去跟司法部進行更多的聯系,只是這些東西都已經成文了,而且在文件上都有進行記錄了。

          還有一次,我們那個時候賣了幾股。我想那個時候好像賣的價錢還比較高吧,但是并不是一個非常差的販賣的舉措。但是那個時候,我要跟大家講的那個時候造成了新聞界的波動了。而且我告訴你,好像成為了大標題。當然其他的一些新聞里面,也開始說不是這樣子的,這中間應該要進行修正的。后來我看到了這個報錯的現象,我也做了一個修正。

          兩個記者還有編輯都已經出示了道歉的言論,也發表出來了。我想我們不是期待每個人完全不出錯的,如果您要錯誤地告知大眾所有的事情,而且是上百萬的都被通知到了,這種就是非常重要的。我想我會試圖告訴大家說,這種東西如果是10%的話,或者超過10%的話,不管怎么說已經是最后的結束,賣掉的價錢是95塊。

          當然我們不知道還有其他的30%的管轄權,或者管轄的東西到底是怎么樣的內容。但是這個事情,就是這么發生了。所以,查理還有沒有新的新聞要宣布的?

          查理·芒格:沒有啊。

          沃倫·巴菲特:好,這個東西有的時候我也不會跟查理來談,因為他知道我的意思。偶爾的時候,我們會看一下這中間有沒有比較分歧的意見。但是我在講50年以前,那個時候開始在做一般銷售的時候,有的時候要了解到底哪些人做的是不對的,哪些人做錯了,哪些人發生了哪些講解。這個時候不會對彼此不滿意的,如果說很奇怪的時候,有時候損失了錢的話,就是在公司的觀點來講,可能就是當初的假設做錯了,使這個事情才這么發生了。但是今天再回頭講到微軟,他們當然不會希望做錯事情,或者說發生不良的舉動。

          Becky Quick:我們現在講到指數基金來講,下一個問題是指數基金的ETFs的事情,現在投資的工具控制了大概有50%以上美國的股票市場,實際上來講,這些業主們開始做了負面的投資?,F在在市場上來講,這種指數基金來講變成了一個最大的,一個最有動力性的市場上的交易工具。你可不可以告訴我們?查理或沃倫告訴我們,今天講到要禁止所謂交易上面的一些工具的管理,能夠在進行投票的時候控制所有所謂被動投資的客戶,好嗎?

          查理·芒格:我想我會這么講,我想這些人他們做的事情是就這么發生了,但是對整個國家來講,是有這種負面的一些影響的。所以正確的管制、治理,對這種被動的投資人來講,其實我們看到這個現象都不是我同意的,這種不是一個好的發展趨勢。特別在講到了指數股票,如果變成90%,那么這個時刻可能大家都要注意了。

          沃倫·巴菲特:但是我想我們現在看到的這些事情,如果公眾的意見會解決現有的問題,那么可能這樣子的一個決定不見得每一次都奏效。在美國來講,三個人如果合作在一起,并不是講他們就是一些邪惡的人。至少我知道很多的投票的時候,我們都在乎自己選出來的結果是什么樣。如果說今天做的這些決定會影響到公眾的一些意見的話,還有我在講到這些政客講的話會影響到別人,我們應該就能夠做這些領導群眾意見的一些意思了。

          我覺得美國的群眾有的時候不喜歡某三個人控制所有的事情,但是他們希望能夠把這個事情給做大,做的更有權勢。這些事情并不是突然發生的,他們希望他們的投資人能夠取得更好的一些結果。當然并不是能夠真正會影響到后來傷到別的事情的一些結果,而且他們自己能夠所謂“自肥”,這是我們不想要看到的事情。等于說他欺騙到這個結果,所以他們也希望得到適當的一些結果。

          但是我想到底對于他們最好的決策是什么?他們必須要做一些什么事呢?這些事項都必須是在政治正確上面能夠被接受的,所以也許某一項交易對他們來講是非常好的,但是我們還是要遵守這些規則。但是也許以前的規則,比如說1940年的真正進行改變了,人們對于他們治理這些事情的一些態度也是不一樣的。而且在長期下來,我們也可以看到,有的時候我們也看到美國的聯邦政府也許會走錯一步路,也許會一敗涂地,這也是有可能的。所以我們在進行投票,在投出自己股票上擁有的一些權利,這些所謂的被動式的投資人,以及指數基金大概有零的影響到我們國家里面。有些人買了大概3%、4%比較小百分比的投資,有序案子會比較大,但是并不是不會發生的。

          問:我是來自于新墨西哥州,感謝你們給了我們畢生的知識和智慧來指導我們,你們這么無私的能夠跟我們分享您的想法,同時一再又一再地跟我們上百萬不同的人,能夠告訴我們實際上要怎么樣更有理性的,而且更聰明的能夠讓你的生活更好,而且滿足您的生命!我在這里,首先要真正地感謝你們!我也謝謝你們!

          講到我的問題,我要問的就是伯克希爾能源公司在架構上面來講,它是一個非常獨特的。因為伯克希爾公司擁有的百分比只有1%。這個問題跟Greg股權地位有關,因為我們不是百分之百擁有伯克希爾能源。有一個聰明的人叫查理,在1995年在哈佛的演講中提過,就是激勵措施對人們的行為來說有多么重要,我就保守地說一句,Greg在伯克希爾能源當中現在的額度可能可以達到1億,有沒有什么辦法把伯克希爾能源的股權轉換成伯克希爾的股票?如果可以做到的話,Greg激勵措施的框架為什么不應該去擔憂?

          第二個問題,你經常提到就是怎么去杠桿,對一個資產杠桿化。你們也提到,BHE能源公司就是有很強的杠桿,有一個很大的債務,債務和收益比其實非常大,感覺好像在伯克希爾已經成為了一個慣例。我就想知道,如果伯克希爾有100%能源股權的話,你們是不是還是會用同樣程度的杠桿去經營這家公司?

          沃倫·巴菲特:第二個問題比較好回答,我先來回答一下。第一個問題,我想讓查理來回答,比較難一點。

          伯克希爾能源其實是按要求、按監管,按公共事業監管的要求來行事的,他們現在還要受到這些監管的要求。所以按監管要求,必須要在不同的州、不同的監管機構用不同的形式來做事、來營業,他們也有不同程度的債務。比如說你隨便選一個州,愛荷華也好,這些監管機構都會說,如果你可以拿到更便宜的債券資金,而比你的股權資金要更便宜的話,那是最好的。

          既然我們是需要在股票上賺錢,你可以選一個數據。比如說9%的回報率,我們可以去通過3%去買。那這一個回報率在顧客那邊還會更高。我們當然是想要這種情況的,我們當然是想百分之百擁有的。但是監管者這點是不能容忍的,他是沒有辦法容忍我們這么去做的,這是一個相對傳統的行業,對于消費者來說這樣價格會升高。這就是體系決定的,監管者沒有辦法允許我們這么去做,能夠在股本投資上拿到相同的這種回報,股本的、股權的架構沒有辦法允許我們這么去做。

          你之前也在網上,他們可能沒有看到我們下面剛才發生的一些事情。就是在愛荷華州,我們最近剛剛拿到了一個審批的通過,可以花30億美金的金額來進行投資。但是,愛荷華有這樣的一個歷史,當然跟內布拉斯加不一樣,內布拉斯加的電力發電都是公共事業。愛荷華不一樣,他們希望這個公共事業當中電力中有一定百分比的錢是通過債務,因為這樣會相對來說比較便宜,對消費者有利。所以,我們如果擁有百分之百的伯克希爾能源的股權的話,我們也會相對來說運營的程度仍然是跟這些公共事業委員會告訴我們做的一樣,我們要去滿足監管機構的要求。

          查理·芒格:另外一個答案也很簡單,就是一個歷史的偶然,它沒有造成太大的所謂的沖突,也沒有出任何的這種問題。我們跟Walter Scott一直都有這個問題,這個是一個歷史的偶然,我不覺得是一個太大的問題。Greg這邊沒有任何的行為,他的行為一直是代表著伯克希爾的最大利益。

          沃倫·巴菲特:我們有伯克希爾能源的很大一部分的股權,2000年開始一直是這樣。那比如我去到我姐姐家,家里在開派隊,可能有二十到三十個。Walter當時就跟我說,有一兩分鐘的時間我跟你聊一些事,他說我們現在有這家公司,感覺好像不太適應現在公共運營的情況,你要不要去買它,把它民營化?我說,好呀,你跟我講一下價格,看看價格是多少。然后我們回到奧馬哈之后,我又跟Davis(音)見面,他也是這個公司比較大的持股人。我們當時對一個價格達成了一致,我還記得Walter跟我說,他跟戴維說,不要跟沃倫談判。后來我們確實做決定買了這家公司。

          一開始架構就比較奇怪,有一個公共事業公司在里面持股很多,但是現在二十多年過去了,情況有了很大的不同。我們現在有91%的控股股權,Walter這邊,我也不知道現在他的股權是多少。Walter也沒有跟我去再談過這件事,但是就是因為有這樣的興趣把我們聯系在一起,讓我們做出了這樣的投資。

          Greg這邊有1%,所以在這里面他有1%的股權,所以我們做了這樣的一筆交易,Scott也在這里面有興趣,我們也會跟Greg去做同樣的事情。從我們的角度來說,我們任何的決定,我們沒有做任何這種唐突的決定。我們只是覺得,他是一個正確的運營的人選。當然這個里面會有很多的流程摻雜其中,會有很多的內部交易人。但我自己不是這樣我對于伯克希爾才有100%的興趣和利益。董事會這邊說,如果沃倫覺得這個交易是沒問題的話,那就沒問題,一直以來也是這樣。所以我其實是可以跟好多人來做這種交易,不會受到流程的影響。但如果我后來不在了,我以后不在的話,這個壓力是什么呢?就是我們好多的經理需要聽法務這邊的意見,聽律師的意見,所以這個過程會變得很復雜,會變得更昂貴,也需要更長的時間。

          最好還是我活著、在這兒的時候發生這些事情,會讓這個流程簡單一點。但是我覺得100%和91%的控股沒有什么區別,我們想要的都是給伯克希爾帶來更多的收益。我們不會在這個過程中好像讓Greg或Scot因為自己的利益做出一些好像不利于伯克希爾的事情,不會出現這種情況。

          但是有一點我可以保證,未來雖然我們不知道是什么,但是伯克希爾的股東們,會從這里面獲益的。如果我說錯的話,你之后可以去起訴我。但是總的來說,如果我還在的話,去做這些事情會相對比較容易。

          查理·芒格:我希望我們還有大概,還能像這樣有20多家這樣的機構,20多家這樣的公司,越多越好。

          沃倫·巴菲特:是的,我覺得你這個問問題的邏輯完全沒有問題,但是我想告你“沒有問題”。我覺得我們理解大家的疑慮,但是我可以讓你們放心。我其實根本不知道之前Scott手上的股票,他的股權去了哪兒。這個不是我的問題,由他來決定的。Walter是我們的合作伙伴。我們想要去關注的就是任何人,都跟我們的合作伙伴一樣被平等對待,他們不需要去擔心我們在這中間占他們的便宜。如果他們能了解這一點就好了,這是一個很好的問題。

          問:沃倫和查理,你們好!我來自與賓夕法尼亞州,很開心兩年之后又能回到現場,謝謝你們今天能來!今年的股東信里面,你有提到就是保險的浮存金,每股浮存金凈化(音)以及回購股票,對于每一股浮存金的影響。關于回購這邊,我想跟你由衷的說一聲感謝!你們謹慎的這種回購,以及對于我們股票的發行的這種謹慎,我是非常感激的。

          我的問題來了,你們對于浮存金是不是能夠穩定的情況的一個預期,以及成本會不會在一段時間以來一直會保持穩定?伯克希爾的保險業務是否能夠給你足夠的自信?就是說當你的競爭對手如果也嘗試去做同樣的事情,但是沒有辦法能夠達到伯克希爾今天的這種歷史業績,就是在浮存金的這個增長上的時候,你們會怎么去想?

          沃倫·巴菲特:我們確實想做同樣的事情,這點問的很有意思。讓我來回答你這個問題,我會這么說吧!我們如果在我做判斷的時候,不是如此的話,我是不會留在這個業務里的,所以看起來今天的所謂的幾率是比較高的。而且對于我們來講,是非常有用的。浮存金永遠都是對我們來講,是比較可以進行使用的。所以到目前為止,浮存金這個議案還是存在的非常適當的。當然,有的時候我們的裁斷跟判斷,目前做的還是可以的。所以我想有可能發生的事情,而且今天它的幾率還是挺到位的,而且比任何其他的公司做的都還好。我們那個時候也知道,911是不是會發生?沒有人可以預測到,所以這不是一個非黑即白確定的事情。

          查理·芒格:你要講到以后潛在發生的情況,如果說我們現在的一般普通股能夠實際上給你大概有8%的稅收的話,那我們整個浮存金就是絕對值得了,沒有錯!這是講到了110億的計算方式。所以我情愿保留我的浮存金。

          沃倫·巴菲特:我告訴你,查理曾經講了很多比較有可能發生的情況,但是他都沒這么做,這是查理的工作。他也能夠告訴我們覺得哪一個業務、哪一個生意是最適合我們的,只要是合理的。當然不包括我們之前紡織的事業,當時我們也做了非常嚴峻的決定。

          再講到保險的話,有的時候這個點子還是非常模糊特別是在1967年的時候,查理跟我那個時候,還有Jack談,有的時候對監管方非常氣憤,覺得這個東西太糟糕了,要賣掉了。查理告訴我說,Jack今天在發大脾氣了,我們還取消他在“發春”。那個時候Jack說,因為監管實在太復雜了,干脆不要投資在這個上面了。后來我就說,我們還是要買,到底用多少錢買呢?我說,沒事,50塊錢可以的!我們已經做了,而且沒有什么太大的問題,我們也不需要任何的一些所謂的審計了。Jack就開始跟我說,現在的這個改變,你也真正看到了。還有你要把這些代理的機構要再進行重新的改組或者賣掉。后來我們還是說服他了。

          當然,Jack就講說:“好!那就讓你們這么做了,不管了!”但是在講了15分鐘、20分鐘之后,他大概又重新再考慮了一遍,他又同意了。他說:“好,你們該怎么做就怎么做吧。”

          查理·芒格:這個是我們真正的運氣好啊。

          沃倫·巴菲特:對于我們剛剛講的浮存金,我們真的是最喜歡我們的浮存金了,而且最好的都已經在最好的、最適當的使用所有浮存金的可能性。誰知道在1986年的時候有一個人走到我的辦公室說,我這個東西賣給你好不好?沒想到,真的是賣對了!我也不知道GEICO會變成這么成功的公司,很多林林總總的事情促成了成功的結果,所以我們已經準備就緒了,這是有機會的公司,是我們的商機。而且最幸運的是在運作的環境中,我們真的是天時地利人和,否則也不會有這樣子的。所以那個時候我們的董事會也沒有講“這個實在是太瘋狂了,不能這么做”!所以我想我那個時候還可以買別的公司,但是我那個時候就是這么決定了。

          這中間有很多很多所謂運氣的存在,但是你必須要能夠在心理上準備就緒。已經能夠付諸行動。在這種非常重要的時刻,你能夠快速做抉擇。

          查理·芒格:所以我想還有一個非常重要的,就是我們在伯克希爾中間的關系是沒有任何所謂的官僚的。我想這個讓人難以置信的,而且我這一輩子都為這樣融洽的關系感覺到愉快,也因為如此讓我賺到更多的錢。

          查理·芒格:最后呢,我們的定位是非常非常棒的,而且對于浮存金,我們也知道我們該怎么做。而且從來沒有危機重重的時候,也沒有說我們做了什么樣的承諾而無法履行。我們有兩個非常小的保險的子公司,在Ajit進來之前我們就買了。還有另外一個公司是我自己一個人獨立決定就買了。那個時候,好像覺得是一些慘劇,那個時候我們覺得如果是做的不好的話,可能就要倒閉了,就要破產了。但是我們并沒有這么做,而且我們可以付我們該付的一些權益金。而且我們的母公司也參與在里面了。

          伯克希爾公司是用一種所謂瘋狂的方式來管理公司,你可以這么說。所以呢,這些所謂的沒有底線的,或者沒有限制的一個范圍,有的時候讓我們在一個畫布上能夠無限地發揮能力。我自己實際上,其實我覺得讓我再作畫是做不出來的,我是沒有藝術氣息的。當然你讓我到博物館里或參觀是可以的,但是很多人在看一副畫的時候,可以看出畫里的玄機,知道它的意思。但是我自己的觀點,有的時候是跟人家不一樣的。也就是伯克希爾如果今天要開始作畫的時候,我也會跟他們一起來從事這個行動。如果有時候我明顯反對了合作伙伴的話,這個中間的事情,我會重新再告訴他們我們看到的不同的觀點。

          所以最接近的一件事,我希望這個事在結束的時候大家都能夠歡歡樂樂的,能夠皆大歡喜的。當然偶爾的時候,我也會看到作畫、畫里面的一些東西。但是這些東西會不會讓你真正感覺到滿意?誰知道哪一個人會對某一件事情產生不同的反應呢?因為這個事情對于每個人啟動他的反應機制是完全不一樣的。

          所以我在簡短你的問題,我已經講了這么久,忘記你的問題是什么了,沒關系!Becky Quick,再往下問吧。

          提問:去年沃倫曾經講了通貨膨脹會影響到所有的業務上面,特別是伯克希爾業務。所以我們現在看到通貨膨脹還是在繼續發生之中,您可不可以做一下點評,現在通脹發生的一些時間,以及以前講到1970年、1980年通貨膨脹發生的時候有什么不同?還有會怎么樣影響到我們的民眾,以及其他的一些負面的影響有哪些呢?

          沃倫·巴菲特:第一個就是它會怎么樣的影響到你自己,會攻擊到你哪一方面。有些人講說,我只愿意付某些東西,特別是在交換的時候、交易的時候。在講到通脹對我們自己的業務、我們的公司來講,其實我覺得這些東西是非常奇特的。你如果到我們的家具店看的時候,你會看到價錢是越來越水漲船高。我們在賣這些東西的話,有錢的人賺的錢很多,還會買購買高級的家具的。但是在二戰的時候大家都沒錢,二戰的時候車也買不了,或者冰箱也買不了,其他的連糖、咖啡也都買不起,汽油更不在話下了。但是現在人們的手中其實掌握的金錢還是非常高的,即便說這些產品的價格上漲了,比如說有些東西像工具,或者你要跟他講不要買了,現在已經通貨膨脹了。

          但是這兩場不同的通脹的狀況是不一樣的,第一次影響到的群眾是廣泛的,但是第二次是改變了人們購買的行為,所以這是一個比較有趣的狀況。很多人在寫教科書的時候,我想以前的這個經驗跟他們購買的一些消費行為,跟現在可能會寫出不同的一些結果,因為這兩件事情完全是不一樣的。我們現在已經發出了很多、很多的信號了,特別是美國的政府也告訴了我們一些。政府發放了很多免費的錢或救濟金給很多的人,但是在某一點來看,這些錢有的時候跟以前的價值來比,已經是不值多少了。所以這是非常有趣的數字。

          美聯儲每一年也要自己做自己的資產負債表,當然這些也就是機構上面非常復雜的一種運作方式,另外美聯儲銀行每年都要考慮怎么樣能夠在有效的條件之下能夠平衡,特別是在通脹的狀況。

          15年之前,如果您看一下。美聯儲他們寫過很多記錄,我想我們還會可以再好好地提一下這件事情。他們曾經發布過一份報告,他們找到了大概十幾個人。他們上面寫的就是說現金都已經死亡了,現在大家都是沒有現金的社會。我們現在講到有8000億的情況,但是回到十年到十五年之前,現在我們再講到有2.2萬億的現金是在流動之中,星期四的記錄上面,我還看到了這個數字,所以你看到這個狀況是完全不一樣的!2.2萬億,跟以前講的8000億。

          您剛剛講到如果有1.3億的人在美國,那么我們現在又看到了萬億的流動貨幣,那每一個人都應該有7000塊錢在他們的手頭之中,而且是男人、女人、小孩,照理來講是不是如此?所以呢您今天講這些人是不是記錯賬了,還是怎么回事?我也搞不清楚是怎么回事?;蛘呤遣皇窃诙韲?,或者是在南美?我真的是搞不清楚是怎么回事。不管是查理有沒有這個錢。所以這些重疊的總金額,現金是不是已經死亡了?在美國現在計算出來每個人應該有7000塊錢。

          你要吸收這一部分的資金,你仔細想想會發生什么事呢?美國的政府說,我們可以私底下談,他們決定就是跟美聯儲,所以我現在不再講美聯儲,再講到美聯儲的話又講到華盛頓了,我們決定現在在美國的每一家給他100萬好了。美國一共有1.3億戶,他們手里有100萬的美金,這里面當然也是有一些條件的。其中一條就是如果你30天內去談論,這個錢就會消失,感覺像是電視劇的情節,一下就沒了!

          30天之后,你可以把它花掉。突然一下美國所有家庭的財富總額是130萬億,所以你其實通過這樣的程度把美國家庭財富翻了一倍。但是你不想告訴大家這個錢怎么來的,比如贏了彩票或者怎么樣?,F在好多的人家庭財富在這個時期都翻倍了,又多了130萬億。一個月之后,他們才能花。

          如果出現這種情況會發生什么呢?還有一種可能,就是價格會上升,但是會馬上上升嗎?但是你想想在這個情況下,你只知道自己有這個錢,其他人并沒有拿到,所以你會馬上跑出去買東西。但是當這個話傳開的時候,就像我們現在看到聯邦政府把這個錢發出來,把這個資源發出來,我們其實聊的就是他們發錢的這個數字,他就是肯定會影響到價格的。

          如果你的價值,你自己的財富比其他人翻倍,甚至翻的更多,那肯定會影響到我們的經濟。這個財富是肯定會上升,你手上的價值就是會下降。你明天去買,已經買不到今天想買的東西了。我們現在就是在一個非常奇怪的時期,有非常非常多的錢發到了人的手里,不管是哪一種方式發到了人的手里,好多人并沒有像以前一樣有那么多地方需消費。因為你看出現了供應鏈中斷等等的問題。但是他們可以來到我們具城,可以去買東西,他們最后是會花出來的。只是這種花費的方式會很奇怪,他們可以買珠寶店,但是這并不是很好的一筆業務。

          兩年前,這些租地開珠寶店的人,他們都是在想說,這個租金怎么才收的回來?現在基本上所有的珠寶店都比以前做的更好,存貨變得越來越少,因為大家都在疫情之后開始消費了。他們都會有消費者陸續的進店,因為他們手上有錢愿意去消費,所以我們現在正在看到的一種情況,就是手上有更多錢之后大家消費能力的釋放,是這樣的一種現象,這就是現在所發生的。

          我也想向大家保證,如果我們把100萬寄給每一戶人,但是你還不知道其他人像你一樣拿到了錢,或者說你每一個月之后都能慢慢拿到這筆錢,然后大家的消費也會隨著你的期待、你的預期而上升。但是因為也了這樣的錢送到人們的手里,這個通脹是難以避免。我覺得發錢不是什么壞事,美聯儲是印錢的人,如果他們沒有發錢給人,現在的情況可能會更糟,所以這是一個非常重要的決定,但這也難以避免地帶來了通貨膨脹。

          然后呢,你想想一個國家如果在衰退期的時候,你可以做很多的事情。每一個國家都難以避免會遇到一些衰退的情況,比如說你今天在讀報紙,明年這個時候想說為什么當時在讀報紙?但是情況就是這樣。你看我1942年買了第一支股票,我當時知道后來會發生什么嗎?當然不知道啊!我就只是想要一個想法,這個想法當時并不成熟。但是作為一個小孩,每一個人都有一個夢想,對于國家都有很大的希望,我們那個時候剛好進入了戰爭,我們對于美國的勝利是抱有非常大的信心的,所以當時像存款、債券因為戰爭,比例都上升了。那個時候叫國防債券,其實就是一種儲蓄債券,一樣的意思。

          你如果把很多的錢印出來放在市場上,它的價值總會下降的。我之前在CNBC有說這么一句話,錢的價值會下降,我想把這個話說清楚。這就是我對宏觀經濟的補充,不知道查理有沒有什么要說的?

          查理·芒格:我們現在看到通脹的規模,還有發錢的規模,鉛油萎縮的大!好多人說握有自己的企業、有自己的員工,就拿到錢了,這讓我們國家陷入了不利的境地,也許你必須要這么去做,但是國家采取這樣的政策是以前沒有過的。

          沃倫·巴菲特:我們遇到的問題也是沒有的,現在的疫情也是前所未有的。美聯儲主席鮑威爾真的是英雄,真的做了自己必要做的事情。如果什么都不做的話,那很有可能就會出現你們這種說的含著大拇指的大嬰兒,一事無成的人,而他的世界會崩潰。

          查理·芒格:那個時候大家在互相指責,指責病毒。你看日本那邊也是,他們也開始做股票的回購。

          沃倫·巴菲特:誰都沒有能預測到當時會發生這種情況,我覺得當時的這種預測沒有人是準的,我們的預測也不準。但是我們知道的是什么呢?至少可以擔得起大家的信任的。我覺得我們當然沒有辦法抵御核彈的其余,但是可以抵御大多數其他的風險、其他的攻擊,至少在能力范圍內可以做到的。所以這也讓我們至少感覺很好。當然不是一種完美的感覺,但是可以給大家一些基本的承諾,這是給大家簡單的道理。

          提問:巴菲特先生,芒格先生,你們好!我來自于加拿大蒙特利爾!我想感謝你們為我們所做的一切,為股東所做的一切!我的問題跟GAAP準則有關,如果你想去改變GAAP的會計準則準備怎么去變它,它是什么樣的面貌?

          沃倫·巴菲特:我會辭職,查理怎么做?我覺得這是一個沒有辦法解決的問題,首先你要去決定說,GAAP應該反映什么?我覺的現在GAAP的準則反映不出來價值。有時候你會說這就是價值,但是我只能聳聳肩。我覺得它只是一種俗成的慣例而已。在這個國家稍微有一點問題就會有投訴、起訴,所以現在會計準則就是給這些想要去打小報告的人去設計的。所以我不知道是我的話怎么去寫這個規則。那我覺得,比如說一個住在我旁邊的鄰居,我如果離開兩周,我的小孩在那里待著,而我是放心的話,我需要有這樣的環境?;蛘呶襾G了錢包,我的鄰居會把錢還給我,我就是想要這樣的環境。但是現在的會計準則讓人非常尷尬,大家都是在玩數字。如果你在里面稍微出格一點,一大堆問題就來了。

          我覺得幾年前有這個問題,我其實15年前就期待你問這個問題了,我其實當時寫了4個關于這方面的建議,就是對于審計委員會有什么建議,我寫了4點。當然我不知道誰在這個審計委員會。后來有可口可樂的事情,你要知道你可能在這個方面遇到很多問題,所以我就把這個問題提了出來,我想要知道問題的答案。這些都不是邏輯特別嚴密的問題,但是后來沒有任何人去這么做。

          這個體系整體是OK的,但審計員被起訴了,SEC也有了很多的規則。我覺得SEC證券交易監督委員會對我們來說還是有用的,他對我們做了很多的好事。但是問題在哪里?就是他們會制定一些規則,大家都不理解,不理解它的正當性在哪里,不理解為什么要有這樣的規則。我的一個朋友是一個作家,他就說了,他說不是這些違法的事情讓人憤怒,而是合法、遵紀守法的事情太難了!你確實需要SEC像證監會這樣的機構,但是他們也沒有辦法阻止真正想做壞事的人。有時候他們制定的規則,反而讓你覺得非常離奇。審計員也是在問同樣的問題,他們想要規則、想要流程,想要讓他們能夠去運營的一些規則,查理以前是在所羅門的審計委員會上,我們會有數百萬的合同,上面有大家放的這些數字。然后后來他發現,有一家公司安德森現在已經都沒了,但是那個時候是他們很大的審計公司。但是你發現賬面上有200萬的錯誤、一個疏漏。

          查理·芒格:好像是一個所謂的“蓋子”,蓋住漏水的蓋子,但是一個公司說有蓋子的話,這個公司肯定完蛋。

          沃倫·巴菲特:我記得我當時在國會聽政,當時是8月。我當時就希望能夠回答所有的問題,我當時就坐在這些國會人的面前,告訴了他們哪些是我知道的,哪些是我不知道的。我其中說了一個事情,絕對是我的真話。我只在所羅門待了十天,還沒有目睹你們想要知道的一切。但是有好多的事情,讓我覺得很驚訝,因為確實太糟糕了。我只在那兒做了十天,我就發現這個人做出了那么糟的事情,但是關于其他的,我真的還不知道。

          所以那些交易真的是非常讓人發指的,但是呢,我看到的一些事情是這樣子的。我覺得有非常大的震驚的,在一個月之后呢,我也非常高興能夠去做證人,我非常高興覺得他們的CFO是一個比較有水準的人,而且是非常水平高的。他曾經講說,沃倫,12年以前呢,所羅門那時候跟一家公司Faber(音)合并的時候,著是非常大的并購的事項。12年以前我們跟Faber合并的時候,我們那個時候找不到他們在交易上面來講,或者在兩個人協調的基礎上來講,怎么把賬戶上寫平,好像做不出來。這是一個很大的問題,在做審計的公司來講,在美國是無法做的。

          Arthur andersen(音)這家公司發生的這樣的事情,后來說做成資產負債好了。今天的話,您看到了大概有這么多的,有1.73456億的結果,在幾個月之后也想一想你自己,這些事情我又被叫去作證。我可以告訴你發生了什么事情,一言就辨知了,這些事情不是一下就發生了,12年前還看不出安德森是什么角色嗎?所以您現在必須要把資產以及負債要寫平,對不對?這是每個人都應該知道的。所以一些奇怪的事情常常是在世界各地發生。

          查理·芒格:沒有錯,我們現在用一個流水的塞子堵住不就行了嗎?

          沃倫·巴菲特:沒錯,你那時候在審計委員會上,沒有人可以這么做的!你必須了解這中間有上萬億的合約、合同,每天都要走這些數字,中間有銀行、投資銀行,還有更多的其他的期貨,還有其他更多的,另外還有對沖等等。另外還有公共事業,還有其他的一些開支、雜支,這么多大大小小的數字。如果你要做一些有趣的事的話,你找一個比較年輕的人嘛,給他們幾個禮拜。然后找出前100個最難的、長期的,而且字眼最多的合約讓他去。而且有一些衍生的合約的合約,讓他們去讀。然后你看他們看出來的一些結果,還有另外一方的想法是什么,讓他們做個報告。

          這樣上百項的運作,比如剛剛講過有2000萬、3000萬的東西。另外還有在同樣的一些審計公司,也曾經做過的,我當然不要講出哪一家公司有曾經這么做。我想我希望找出問題的話,這是我第一件會做的事情,在會計界的話,可能就是這樣子發生的。你如果去挖洞,或者挖坑,或者要找出這些原因的話,就要這么做。當然這中間有很多的訴訟案件,還有很多報紙上爆出來的故事等等,我真的是忍受不住了。我希望好像有人要問我這些問題了,是不是?我希望能夠得到有關注發生的一些問題,就是哪些會愚蠢到、白癡到講到的一個價格,這個提出的價格是848.2,這個是Alleghany公司,當然我們在出這個價錢的時候看起來就是奇怪的數字。后來我們四舍五入吧,850!付給不管哪個投資銀行家,他們如果被選到的話,Alleghany這個公司的案子來講,我想他們所有的這些監管,或者他們的董事都被保護到了這些專家的意見。

          但是不管到底是誰出了錯,在特拉華的法制制度下之外,你有了這些文件,大家都知道如果愿意付一股850塊的話,這個中間不管是咨詢費,或者是1000萬,或者4000萬的費用,對某些人講是毫無不同的。但是對于我們來講,這個游戲做的有點奇怪了,所以這就是一個小的我剛剛看到的歷史。然后我之后又回去了,有些人可能還沒有注意到這個事情,但是伯克希爾在過去57年之中發生過兩次這樣的事件,也就是伯克希爾需要大家給我們公平的一些意見。我們希望能夠支持合理的,能夠了解一些公平的意見,以及在兩個事件上面我們要爭取大家的意見。這個公司第一個就是在做零售的公司,另外一個是mountable(音)的公司,這兩個公司的項目能夠得到很大的受益人的差距,所以我那個時候有一個、兩個的公司是這樣子的意思,但是在進行投資的時候希望爭取最公平的意見。

          我那時候就會找查理,我說,查理,我現在有這樣的問題給你,希望你能給我最公平而且是正確的提議。我就說,你知道什么是公平,什么叫做公正?然后我說Cindy(音),什么是公正?所以10分鐘之后,我跟查理、Cindy就講說這樣做好像是不對的。所以第一個項目,我剛剛講了那兩個項目中的第一個是在1987年11月27號我告訴我們的股東,基本上我是這么說的。

          我自己的相信,也就是說在分散,或者在做多元化,我們伯克希爾股東上面的一些權益,這一個并購我將不會投我的贊成票。其他的委員會里面,可能不管他們講什么,我還是這么做了。我那個時候就是要吸取最公正的、公平的,而且是正確的意見,那個時候對我來講是非常重要的。

          同時我又告訴查理,這件事情可能有大概100萬或者200萬的資金差距,當然這個事情也不大。但是我們沒做什么,大概就有一兩百萬的差距了。當然一兩百萬也不會讓我們的公司發財,或者說也不會有更大的一些影響,所以你覺得我們該怎么做呢?我常常去跟查理問這一類比較玄的問題,查理說了,你選10個最棒的、最績優的投資銀行。然后就這么做就是了。我說,好!查理,那我該怎么做呢?這10個要怎么選呢?他說1到10排一個順序,然后先把名單上的第一位告訴他說,你要付他6萬塊錢。然后給我一個最公平的醫檢報告,當然這是一個比較讓人覺得有一些譏諷的價格。我想你那時候給一個人6萬塊的話,可能很多人希望等著這個機會。我就說,6萬塊錢就這樣子。我說是不是要出200萬買這個公司或者怎么樣?他說,如果你覺得還是要買的話,你就說好,再找第二個人。

          你把樣的點子告訴他,你現在付你6萬塊,你幫我做一個評估你,從一討論到十。最后你要回到第一個人,你就跟他講說,我現在再付你8萬塊,你再給我評估一下。我就選了十個投資銀行家,第一個是Jackson(音),Jackson那個時候是一個Fairway(音)的朋友,或者是Murphy的朋友,還是一個非常成功的、非常有名的在商業界的投資銀行家。我透過我的朋友也認識他了,我就講Jack先生,我想我今天有一個非常瘋狂的要求。我想每個人都非常崇拜你,我的朋友也都對你進行了非常大的舉薦,所以我現在希望您幫我做一件事情,所以我今天要問您。當然這件事情,平常不是你最有興趣的事情,可是我非得像個白癡一樣來問問你。他就說,好,那你講吧。我就跟他敘述了一下必須要他做的。

          然后我又找到Paine Webber(音),然后如果沒有人講“對對對”的話,你就開始跟他講7.5萬好不好?8萬好不好?如果他們不愿意做的話,你就一直把價碼提高。后來我就說6萬塊錢,也不會影響到你自己的業務嘛,但是每一個客戶在未來的話都會說你現在做了這種所謂多樣分配,再把零售業進行提息的話可能是很好的事情。后來Jack就跟我說,好了,我就不用管你怎么講了,我還是這么做的,我給你做一個非常公平的意見。

          我后來又跟Paine Webber講了這件事情,給他樣的事情。這個事情可能是非常的傻,有一個部分要付他6萬塊錢。我不知道說到底我自己在做些什么。Paine Webber跟我說,你如果要付6萬塊,對方怎么說呢?所以我把這個流程解釋了一遍,這個結果就是他得到了這筆資金了。而且他們都是讓人尊敬的,而且都是為了6萬塊錢做了。所以你真正的6萬塊錢做到你要的嗎?部隊!每一個人都是一樣的,公平一致的。

          后來Jack,我記得這是1978年的時候,他那個時候要成為FCC上面的主席了,Jack喜歡跟我們做生意,所以并不會傷害到他。給他6萬塊錢,再講得到的這些結果,他能夠再收其他的人200萬,這有什么不好呢?我們后來得到了所謂真正績優股的圖章。后來又回到同樣的兩個人,當然這中間還發生了很多通貨膨脹的事情,所以6萬塊已經沒有辦法,后來漲到11萬了。我們講不要管其他人,我們現在還有其他的故事,你現在不要管其他的故事。

          我覺得跟大家講這件事情是有趣的,在某一個點來講哪一個人會了解,這個錢不是真正的重點,而是有人愿意去付這些錢。這是我們所謂的計劃,是一個游戲的規則。也就是我們在講到了特拉華里面的事情,他們的監管。他們如果用不同的方法來做某些事情,可能會被起訴。所以我就決定了,今天某一些人在一點,他絕對會指出來要做什么事情,所以我那個時候就是這么做的。

          你也知道,我們要怎么樣能夠教育券世界關于金融項目的事實,所以到底怎么樣要成為最好的銀行家,或者成為電匠、電工都是如此。這個是一個好的董事長可以為你做的,查理,你怎么看?這是你當時的想法啊。

          查理·芒格:我們都是奇怪的人,但是這些不尋常的奇怪的地方不是好的地方,也有它的好處所在,也有它的優勢所在。

          沃倫·巴菲特:查理之前一共給了我4個想法,這些想法都是非常具有實操性的,這4個想法改變了一切,要聽你講講真的很容易。這個之前的有一個保險公司出的事情,要不要跟大家講一講?好像1960年代的事情,怎么能夠讓一切更公平。

          查理·芒格:我都忘了,你還記得!你記得,那你來講。

          沃倫·巴菲特:查理之前有一個小的基金公司,這個公司在Pacific Coast 股票市場上也有自己的位置。Jack Welch當時在通用汽車等等地方也是擔任了職務,他有一些員工,偷了多少錢?好像1.2萬塊吧。

          查理·芒格:我現在想起來了。

          沃倫·巴菲特:他當時有這個交易的票,就抽了這個錢。然后查理的公司按要求要去做所謂的忠誠債券,這個人是一個非常不誠信的人,他確實偷了錢,查理當時做了保單,索賠金額是1.2萬美金,是向這家很有名的保險公司做的。這個保險公司拒絕的索賠,因為這個人不是員工,他根本不存在。查理當時收到了這封信,他們不愿意為這個保單付錢。但是查理當時寫了一封很有名的信,他說,我們有這樣一個索賠金額1.2萬美金的保單,有人偷了錢,我們應該在這個錢上好像有一個保險的,是有一個保單的。但是現在我們的位置很有意思,現在有一些人是我們的正式員工,每個人從我們這兒拿到支票。所以呢他就說,我們如果不付錢的話一切正常,或者我坐在這里,我有時間來做這件事。

          但是最后,這個保單的價值不僅僅價值1.2萬美金,我知道你有可能會受到這樣的欺詐行為很大的影響,感覺你會處于一個索賠的理論上不利的地步,所以我會有這樣的一個建議。就是我們為什么把這個1.2萬美金的索賠擴展到12萬的索賠,如果你付給我12萬,那我輸了,我會付你12萬。這封信發給了公司的董事長,最后這個人拿到了他要的錢。所以他當時教給了我很多這樣的教訓,我在這里就不一一給大家分享了。

          我們再回到Becky Quick那邊。

          Becky Quick:我們有很多關于這個主題的問題,你有沒有改變你在比特幣和虛擬貨幣的看法?我在這個方面很掙扎,因為在過去兩年當中,比特幣好像你們說是浪費,是一種欺詐,有很多的投機行為,但是是不是有一些有用之處呢?

          沃倫·巴菲特:我覺得我不應該在這上面再回答這個問題了,但是我今天還要再說幾句。有很多的人,不同的人都在看我們今天的會議,有一些人是買了比特幣的。當然我是不會買的。但我想說的是,所有在場的各位,如果你們擁有美國所有的農場、牧場,然后呢?你們在里面提供1%的利率,1%所有美國農場的利率來付給我們的團隊,付給我們的人。比如說給你一個價格吧,250億,那你如果拿其中1%是多少錢?或者說你在美國擁有所有公寓1%的權益,然后你給我其中1%的利潤,這樣我擁有美國全部公寓的1%。

          那我就會給你寫這張支票,但是你如果告訴我說,你擁有全世界所有的比特幣,然后你說那我全部用25美金賣給你,那我會說“我不要”,因為總有一天我還是會把這個錢再賣給你,這些貨幣對我來說什么都不是。你想想如果你有農場、公寓,他們是有生產能力的,會給你帶來租金和產出。但是如果手上拿的全是比特幣,這個比特幣背后會有很多的名詞,人人都可以去打造這種神秘的故事。那人們就會問了,我為什么要去買比特幣?為什么不把它稱為巴菲特幣?什么樣的名詞都可以有。

          比特幣并不是一種有生產能力的資產,它的價值就是取決于下一個人給上一個擁有比特幣的人付多少?,F在你看到已經有了很多的傭金被付了出來,而且還有很多的,這些都是有很多的人都來參與了這個賭博的游戲、炒作的游戲。但是這個錢在不同的人那邊移來移去,他們只是改變了擁有者,只是改變了它的所有人。這里面有人立得,有人損失。但是這些錢你其實可以拿來做很多事情,有一些東西它的價值卻沒有辦法產出有形的資產。

          我們舉個例子,比如一副很偉大的畫作可能有自己的價值,500年后會有一些價值。確實我勉強同意,如果是一個好的畫家畫的,那確實是這樣,你至少可以找到買家。但是呢人們很愿意去關注,但是本質上來講資產要有自己的價值的話,它必須要能夠交付生產力,交付它的價值?,F在只有一種貨幣是可以被接受的,像虛擬貨幣你可以去發明各種各樣的幣,伯克希爾也可以出自己的幣。不好意思,在這兒說這種話可能會有麻煩。

          你要想想在這些現金、鈔票上面,美國發行了多少?發行了2.3萬億,每一戶、每一個人都可以分到其中的7000塊。但是呢不是所有的美國人都會愿意讓這種幣,或者伯克希爾幣來取代他們身上的財產,就因為有這樣、那樣的一些缺點。不管是多少年之后,我覺得我能確定的一點是什么呢?我覺得虛擬貨幣沒有自己的生產能力,也許現在背后被人炒作,有了很多的感覺像魔法一樣的吸引力,可以去幫助你打造魔法。

          比如說很多的人會說,我到底是保險公司,還是一個技術公司?但是在那之后呢?他們損失了很多的錢,你沒有辦法去憑空造出這樣的一個東西來幫助其他人賺錢。

          查理·芒格:我在這個方面的看法不太一樣。

          沃倫·巴菲特:那我把一些比特幣賣給你好不好?

          查理·芒格:我一生當中遇到一些事情,需要避免很愚蠢、很邪惡的事情,而且會給別人帶來傷害的事情,我覺得比特幣這三點都占了。第一點很明顯,很有可能最后價值會變到零。為什么它邪惡呢?它真的是降低了國家貨幣和美聯儲系統的能力,這是我們完全需要的,這是需要我們保持政府可信度的一個關鍵。第三,它讓我們看起來跟中國的領導人相比是很愚蠢的,中國的領導人足夠智慧,把比特幣給禁了!而我們呢?我們還在做各種各樣的假設,我覺得我們比他們要愚蠢多了!

          沃倫·巴菲特:我要想想整個國家,因為我們說了今天的話有25%的人都對我們感到生氣憤怒的話,要記得最后一個評論是查理說的,是芒格說的,不要來找我。我覺得有些時候很難證明我剛才說的,但是我總的來說是相信,我月的現在大家的行為雖然有兩黨的紛爭也好,但是大家像部落文化的人一樣非常野蠻,現在大家的行為都太野蠻了。我之前也有過這樣的行為,也有過這樣的經歷,我就向大家坦誠地講。內布拉斯加州我們大學的橄欖球也是這樣野蠻、野性的,當我看電視的時候就感到這一點。如果他們踏錯了一步,放了6次回放,好像都是出了這種問題,但是我還是覺得你在場上的那種行為是有野性、是野蠻的,雖然參與起來親有意思,但是最后會發展成為一種比較危險的趨勢。

          有人會告訴我說2+2是5,2+2=3。但是很有意思的一點是什么呢?我覺得因為我的年齡到這個樣子了,我覺得以我的記憶力來進行考量的話,上一次我們的國家那個時候看到的是有不同的族群的分別,大家也不會說我討厭羅斯?;蚰囊粋€人,羅斯福的照片到底都有。另外還有杜魯門,還有一些其他的。所以我想從國家里面來講是有部落性的,結果羅斯福這個部門、這個族群可能是比較大,但是我那時候感覺是挺好的。因為我是在成長的家族里面,是一個比較有開放性的,比較自由的,所以我講再難聽的話大家也可以接受,所以我如果罵羅斯福的話,也沒有人說什么,任何的事情都是如此。我自己長大的環境里頭,就是這么長大的。

          我也看到了有一段時間并不是如此,艾森豪或者是是stevenson,不管是誰,他們有這種黨派的信念。我想在社會里面如果黨派性這種特別強,并不是一個很好的狀況,這是我的想法。

          所以請問一下查理,你現在是屬于哪一個部落的?

          查理·芒格:我在加州的地方有我們加州的立法,大家要知道你要同意他們的立法,或者同樣的議會。大概每六年或者十年,這些在位的就會被踢出去,這個是加州州長的一個制度。

          沃倫·巴菲特:他們的政府也是如此,所以你還住在哪里是不是?你今天要回加州了,對不對?

          查理·芒格:沒錯!我現在真的希望說,可能比較喜歡住在俄羅斯吧。

          沃倫·巴菲特:現在還有哪一個人沒有犯上口頭上的錯誤呢?剛剛講到羅斯福,又講到這么多的人,現在是第10區。

          問:巴菲特先生、芒格先生,我是來自于新澤西州,現在我是在Rutgers大學一年級的學生。在之前你也可以講說,要從小學習做投資人,讓我覺得這是非常迷人的事情。你覺得如果有一個人想這么做,應該關注到哪些事情,或者應該知道的事情是什么?要怎么做才能做的更好?

          沃倫·巴菲特:這是一個非常有趣的問題,因為我自己從小就開始投資,其實我是蠻幸運的。而且我找尋到我最熱愛的東西,因為我對書沒有什么興趣,但是我讀到了一本書,這本書卻激發了我的興趣,我真的很高興!并不是到了這個大學里面所謂專業的,或者真正做職業拳擊手的書。我是非常巧遇就進了這個行業了。但是我的想法是,當您看到了某一件事情,并不代表你就非得愛上這件事情。我常常跟一些學生們進行演講,也寫在我的一些報告之中,你覺得在全世界里面為什么要做這個?而且一輩子都愿意做的事情是什么?如果說你要跟一些非常厭惡、憎恨的人一起工作,那是多么不高興的事情。您覺得最崇拜誰、尊敬誰,你就跟他一起工作。

          有一天我在斯坦福大學進行演講,結果Tom Murphy到辦公室了,我就跟他講,我那個時候最喜歡工作的就是本杰明·格雷厄姆,我以前的老教授。而且我覺得他付不付我錢,我都喜歡跟他工作,我就是喜歡跟本杰明·格雷厄姆教授一起工作,而且我把我自己告訴他,我能不能替你工作?于是我就在那里做了三年。本杰明是跟我一樣的人,我從跟班做完之后,就沒有跟任何人求職過,就在為自己工作。我在這輩子中只有四個老板,第一個是林肯,還有奧馬哈的一個老板,但是我今天還是非常樂意為自己工作,當然還有我父親,還有查理。另外我跟我的祖父也工作過,但是最有趣的一件事情,你到底會怎么決定到我祖父的店里?查理,我都忘記了。那個時候1940年。

          查理·芒格:我那個時候是尋求工作的經驗吧,所以那個時候我就去了。我那個時候在你祖父的店里頭,一天工作12個小時。

          沃倫·巴菲特:你覺得投資你12個小時在雜貨店里做這些工作,是真的值得嗎?

          查理·芒格:我以前沒有做過,我就想能夠做做這個工作,其實我就在這邊打打鬧鬧也沒有做什么事。我要跟這位大學的每孩子做建議,就是說你要像巴菲特先生一樣,就是說要找到你喜歡的工作。

          沃倫·巴菲特:這是我崇拜的人,就找他工作。我的建議是你找到你崇拜的人,你就去找這個人,要求他跟你工作,這沒有什么不好意思!之后你就變成自雇了。我想這并不是很差的建議,因為查理跟我,我們在1940年代的時候,那個時候其實選擇并不是很多。而且有些事情你想做,但是好像又做不成。查理,對不對?

          查理·芒格:嗯?我再想一下。我現在想有兩件事情都沒有做成功,第一個就是任何事情對我們沒有興趣的話,我們是不會做的,而且不會做成的。另外一件事情,你是有興趣的,但是你的態度不對也是做不成的,對不對?

          沃倫·巴菲特:沒有錯!

          查理·芒格:我一輩子都是非常享受我自己做的。有些事情你做的特別油耗,而且也有趣,但是不能做,是不是也是這樣子?

          沃倫·巴菲特:絕對是這樣的,這就是一個事實的,我自己就是一個例子。

          Becky Quick:最近在2008年伯克希爾年度會議,在那個時候講到了全球的石油生產的問題,后來我們講25年之后會有大概8500桶的當量。但是我們現在14年之后講到了今天的石油的存儲量,是不是我們現在美國做了不同的一些事情?現在的一些結果在以后的十年如果不再積極開始重新變革的話會有怎么樣的結果?

          沃倫·巴菲特:查理,你先答。

          查理·芒格:你是石油天然氣的專家。

          沃倫·巴菲特:我不知道了,那你就做個比較吧。

          查理·芒格:現在講我們兩個人,到底哪個人是沒有能力做點評的。

          沃倫·巴菲特:我們兩個人怎么開始較勁了。

          查理·芒格:我對這個事情可能有不同的意見,我是希望有更多的油存量,所以不會通用現在的儲量,而且會保留所有的資源,我覺得以后的200年石油將會是非常珍貴的資源。以前沒有人贊成我的想法,但是我也沒有介意,我想我的想法是沒有錯誤的。不管怎么說,現在的觀點并不是很正常的。

          沃倫·巴菲特:這個是一個非常有彈性的觀點,事實上我們現在的聯邦政府能夠儲存了,大概有上十億桶的存儲量。對于我們的經濟來講,我想十億桶也不是能夠用多久的。因為每一個人,當他們在講到多少桶數量的話,有人在講只有1100萬桶啊?其實明天這1100萬桶可能不見了,就被用掉了,每個人這方面有不同的想法。所以光是提出這樣的問題,就有很多不同的族群會有不同的想法,這并不是壞事。

          你想到此刻大家的想法,這個國家有這么多的存油量當然是好事,但是你仔細想想其實也是不夠多的。如果我們現在要立刻改變,三年到五年這些儲量就沒了。你也不知道這三五年之中會發生什么樣的問題,也許存量會變得非常低。查理,你講話比較有戲劇性,還是有你來發表這一段的。

          查理·芒格:你們仔細地想一下,現在的情況是比較讓人覺得有一些負面的。當然我們在想到今天的,再出牌也許是所謂的讓人不曉得的事情會發生了,在金融界也有更多的人在進行設計的時候,好像講出來的東西都是讓人家無法信任的,特別是在美國這種油的供應量的這件事情,還有一些非常邪惡的,我覺得這是一個又邪惡、又瘋狂的領域。

          沃倫·巴菲特:全世界的一些工作,可能現在都是著眼在油公司上面。我們就不談了,我們現在轉到11區,好不好?

          問:我是來自于紐約的股東,這是我第20次來參加伯克希爾的年度大會。你們兩位真的是給我們帶來真正的非常高度的歡樂!而且你們的智慧,也讓我們成為更能夠享受人生、更快樂的人,所以第一要感謝巴菲特先生跟芒格先生,謝謝你們節我帶來的歡樂!

          沃倫·巴菲特:太好了,你們就盡量發表這一類的問題,我喜歡聽,沒錯!

          查理·芒格:是不是你可以站起來唱歌了?

          問:或者我現在停下來不問了,就到此為止。我現在講這個回購的問題,當你開始回購伯克希爾,兩年之前已經買了不同的一些。這兩次大概有10億或3億每個月的回購,在一個月回購3億的話,在極度內在的價值上面造成了極度的不同。您現在講到的0.1%的價值,我知道這中間有大概20個不同的因素會影響到未來股權以及再回購,所以您發表一下您的初衷是什么,為什么會這么做?

          沃倫·巴菲特:你今天介紹了我剛剛的歷史,我非常高興!如果有一個人跟我講,你提供我500億好了去買我的股票,當然這是一個非常重要的觀點。但是過去的三、四、五個月中,非常簡單!我來解釋給你聽。

          我們現在有更多的股票可以再進行回購,我們如果有能力去做,時機到了也會去做。我們覺得回購的機會還是很高的,但這要取決于我們對股票的估值,還有我們自己的投資。我覺得我們現在正在為所有的股東去做改善,是在改進他們的權益。如果合適,我們是會去回購,不合適就不會去買。我們是在決定說到底是回購股票,還是去買其他的公司?如果看這些因素的話,我們其實更寧愿去買其他的公司,而不是股票。有些時候,我們不是說好像晚上要在那兒說到底這里面是什么樣的公司、什么樣的配方,但是我們其實沒有這么去做。

          如果有這樣的一個小攤,然后查理和我有這個小攤,這個小攤可能一星期我們賺一塊錢,那我們會做一個分配。我當時會問他,你會不會不做這個行業了?我們怎么去分配?怎么去分配這家公司、這個小攤?如果喜歡這個價格,會把你那部分股份買來,不喜歡就不買,這就是我們做的原理,很簡單,但是沒有義務去做一些什么事情。當然我們不是說所做的一切都沒有風險,或者都是完完全全智慧的。好多的一些情況,我們也沒有辦法去預測,就像你剛才提到有一天爆發和占了呢?沒有像你所說的有這么大的因素會讓我們去考慮。

          查理,Henry Singleton(音)買了他89%的股票回來,因為股票價格上升的時候買進,但是總有人覺得我們這樣做是錯的。有一些其他公司也是買了很多股票,伯克希爾也應該有這樣的機會回購自己的股票。因為我們的股東也是合理的,是理智的。這個概念其實非常容易來做評估。

          我當時買的第二支股票,是德州一家信托的股票,然后是在德州經營鐵路,后來破產了。他們也有很多的土地,但是這個土地的質量非常差。他們當時寫了這樣的憲章要怎么怎么去用這個錢,用土地銷售的錢。我們每一年都會從他們那兒買一些股票。我當時大概十三四歲的時候,當時說如果活到100歲,我會把整個地方買下來。我現在還沒有活到100歲,所以還不知道會不會全部買下來。這是一家非常出色的公司,他們會講怎么把費用每一年怎么增加到六七千,那個時候整個面積大概是300萬公頃,他們會在土地上不斷地找到更多的石油。每一個月,我都是在慢慢一點一點地買入股票。也不知道需要多久,我才能讓這個公司、把這個公司全部納為己有。對我來說,這一點還是很明顯,他們有300萬的土地,這就是很好的基礎、很好的想法,所有礦產資源開采的資格也在他們的手里。

          而且當時買他們股票價格非常便宜,所以對我們所有人是有用的,都是有益的。但是一開始很多人都不知道他們能不能從那里找到很多的石油。附近的土地可能方圓幾十里都沒有人,但是土地有很多油量的蘊藏,所以很有多的道理其實很簡單。但是呢,人們通常要去讀個博士什么的,寫一大堆的文章,讀一大堆的書。其實很簡單,要么你有一種很有吸引力的價格把合作伙伴的股權買斷,要么買,要么不買,重點在于機會是什么樣的。

          但是,重點就在于你到底要不要去做,什么時候去做。如果你覺得有其他更聰明的投資,那就不要這樣去做。查理有沒有補充的?

          查理·芒格:你在1940年的時候,你在干嗎?你是在服軍役,是嗎?我覺得我們要是一開始的時候,我覺得在這么好的一個公司來做長期的服務,我覺得我們真的很幸運。

          沃倫·巴菲特:好,周一我幾乎可以肯定地說,如果有人要去交易伯克希爾股票,我們是不會買的。但是可能有一天,首先我們的股東整體都非常聰明,我們不希望去擠壓大家的收益。但是呢,我們也希望在這里做的事情可以幫助這些長期跟我們在一起的人,增加他們的價值。而所做的事情呢,可以是回購股票,也有可能是投資其他的地方。我們沒有所謂的配方,只是剛才的原則已經給大家講清楚了。

          我的猜測就是,我的繼任者他們能有在這個方面相同的計算,能夠理智地去行事,能夠為伯克希爾一生做出奉獻。再一次感謝大家到來!

          Becky Quick:對今天早上聽到的做出一些回應,如果Greg也能以你提出的態度去做出可能沒有董事會的決定的話,會不會是一件好事呢?

          沃倫·巴菲特:我覺得董事會根據人們做出回應,可能把一些咨詢、限制給發布出來。他們不需要跟我這邊做什么,也許有一些人他們經驗還不多,看的事情還不多,或許覺得其他州的法律會更好的保護到我們。我們想說,每一家公司只要在紐約證交所上市都有保護自己的保險。你如果在這一個董事會上,我覺得有一點很有意思。像有博物館的董事會,我們都是希望這些博物館的董事會、大學董事會,大家可以用財務支持,大家都覺得在這種董事會非常有榮耀,覺得這些人要為大學、博物館來籌錢。我覺得我們的董事會其實比大學、醫院的董事會更有趣。大家發現一年可以掙30萬,對于很多人來說,這個收入非常重要。對于一些人來說,這個收入微不足道。但是呢,我們的董事們如果完全拿不到任何收入的話,也沒有人愿意成為董事,所以我也做了很多這種獨立的記錄,獨立的這種董事人。

          查理·芒格:獨立的這個想法我覺得是不合理的,你想想他如果獨立的話,他的獨立說奴隸獨立一個意思,其實都沒有獨立。

          沃倫·巴菲特:我當然現在面前都是法律的文字,都是逐字逐句的他怎么的。當然我會在這里用一個男性的代詞來念這個文字,其中我選出了好多年前我看到的一封信里面的句子。他說,我現在是懷著一種非常尷尬的態度給你寫這封信,我也不愿意寫。我已經嘗試了其他所有的目前的傳統方式,這個人募了幾百萬,我可能在現在街上遇到他,也認不出來他是,他當時寫了這封信。他募集了幾百萬的資金,他說什么呢?這一點很有意思。這個信,我一直留到了這里。

          他說,我的公司是100%由我在董事會的費用來組成的,董事會的費用來支付的。我就搜了這個人是誰,發現他但過五家非常有名的公司的董事,還在好多其他中小型公司擔任董事。他真的很缺錢,然后他說,如果拿到董事費的100%是很好的,而且他就是所謂的獨立董事,他的身份是獨立董事,在每一家公司都是這樣的身份。所以這對我來說,真的是一個嘆為觀止的現象了。我們之后幾分鐘也會開股東正式會議。

          2006年是可口可樂持股9%,他們可能會給我免費的可口可樂吧。但是我們有9%的伯克希爾的股權,當然也要關心可口可樂和其他的一些公司他們的表現,在投票的時候也有一些公司表示反對。有兩個公司投了反對票,他們覺得我們在這邊不是在做獨立董事該做的事情。“冰雪皇后”當時也是買了一些可口可樂的股票,我覺得這種想法,覺得我不是獨立董事的想法,我覺得是很瘋狂的。有一次我的投票的認可率,從98%降到了84%。他們就決定,我好想不夠資格來承擔這些責任,我總覺得這樣的想法非常無稽之談。

          我覺得這個想法就是一個人覺得說,自己收入很重要的一部分,他們到底想要多少收入,他們可能想要很多,但是不以為著說他們不是好人。但是問題在于你生活的方式,在這個例子當中,這個人如果拿不到董事費他就會破產。比如說剛才又提到Walter、Scott都不是獨立董事,我覺得這種想法非常扯。規則就是規則,我們將會真正地實際遵循所有的規則,現在不可能突然放棄所有的規則。

          查理·芒格:你講的沒有錯,我們必須要多獨立。但是一個習慣,一只馬、一只牛都有遵循的習慣。如果我們現在希望賺到100%收入的話,你就擔任全國里面最有價值、最優秀,而且最具名聲的董事就夠了。

          沃倫·巴菲特:你的希望就是,你的CEO如果打電話給你的時候,他說這個人怎么樣呢?如果你打電話給CEO,他說這個董事不錯的,那其他6家不同的這些,而且你不會在董事會上犯任何的錯,或者造成任何的困擾,你就可以做長期的永久董事了,是不是?我剛剛講的,這是一個比較瘋狂的點子,但是可以告訴你,有些人發財成為百萬富翁。

          現在時間已經晚了,現在已經3點45了,這是我們今天必須要結束的時間。我想我們今天的會議問答環節就到此結束,下面我們要進行董事會的業務會議,如果您喜歡的話也歡迎大家留下來,謝謝大家!

          標簽: 巴菲特 股東 大會
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